Bir bala

@АксКерБорж Дело скорее обстоит так, как и утверждал юзер Nurbek. Шалбар это исконное обозначения штанов у персов, а Сым (штаны) монгольское , которое заимствовали другие персоязычные народы во время завоевания Хулагу. Поэтому казахское (Сым-штаны) отошло на второй план из за второй волны исламизации (отатаризации) в 18-19 веках.

@АксКерБорж У Персов даже и в помине нету в синонимичных рядах "Сым". Никакого анализа словарей иранских языков с вашей стороны не было.

@АксКерБоржкакое отношение данное слово имеет к дискуссии? Мы обсуждаем этимологию конкретно "Шалбар", где вы исходите из теоретических соображений.

@АксКерБорж Фольклорные рассказы о Чингиз хане записанные русскими этнографами не совсем точные. Те же самые рассказы схожим сюжетом о Золотордынском Джанибек хане о казахском Жиренше хане тоже противоречивые.

@АксКерБорж ни разу не видел, чтобы предания 18-19 веков дополняли информацию. Можете привести удачные примеры?

@АксКерБорж К сожалению такой источник информации крайне не надежен. Мы уже увидели, что из-за такой информации мы называем Аблай хана Абильмансуром, когда на самом деле его настоящее имя Абылай.

@АксКерБорж Обыкновенный диалектизм. Ни разу не употреблял в повседневной жизни. Возможно действительно является таким же заимствованием, как и шалбар.

@АксКерБорж Ну я уже объяснял свою позицию с фонетической стороны и корневой. У вас предвзятое отношение к лексике в целом. Вы даже хотели арабо-персизм "кала"-крепость (позднее "город") этимологизировать от тюркского "Қалау"-возводить.

@АксКерБорж Так я об и этом говорю. Вы говорите будто у казахов было отрицательное отношение к данному животному. Как это можно верифицировать? Если свиньи не обитали в казахской степи, и казахи физический не могли употреблять их мясо, то можно ли вообще считать, что казахи были прилежными мусульманами? Конечно нет.

@АксКерБорж есть упоминание, что свиньи обитали в казахской степи в раннее средневековье? Упоминание свиней у путешественников времен Чингизхана несёт вторичный характер, потому что это были пограничные земли оседлых стран, чье хозяйство и составляли свиньи, и при завоевании этих народов и был изъят эти животные в качестве трофеев.

@АксКерБорж помимо этимологической стороны о заимствовании говорит фонетико-фонологическая составляющая. Когда слово состоящая из согласных Ф или У переходит в тюркские языки , то в языке оно принимает форму П или Б. Ферде-перде, хафта-апта, фикир-пікір и т.д. Если слово шалбар было бы тюркским, то в персидском оно трансформировалась в шолбор, а не шольвар или шальвор. Т.е обратной фонетико-фонологических изменении по отношению к персидскому нет. Баатур-бахадур, а не Уахадур и т.д.

@asan-kaygy есть ссылка на конкретную статью? Если мне память не изменяет, то ваши статьи разбросаны по Золотордынскому обозрению, Иран наме, Отан тарихы и т.д.

@Nurbekну так Шалбар не является тюркизмом, а персидское слово. Вам сверху скинули прото индоевропейскую этимологию. https://etymologeek.com/eng/shalwar

@Nurbek да. Слово то все равно индоевропейское, так как персидский туда входит.

@Koshoj по истории казахов много всего перекликается. Ураны, упоминание Касым хана, соправительство нескольких ханов т.д

@Koshoj спасибо. Как раз этот отрывок.

@Zerek Так он все таки оставил свое потомство от женщины. Поэтому и является би.

В "Записках Бабура" я где то встретил строки, где недвусмысленным образом было написано, что Бабур был латентным бисексуалом. Конкретнее говоря он восхищался красотой какого то мужчины, и девушки его не очень то и интересовали. Может кто знает на какой странице это было написано?

@asan-kaygy 1 . Вот тут вы говорите буд то все трое сыновей Едиге (Кази,Науруз,Султан Махмуд) сообща уничтожили Барака, но по письменным источникам такой информации нигде нет. По Тимуридским рукописям Барака убил некий Султан Махмуд около Могулистана, а по Волжским рукописям Барака уничтожили Кази и Науруз вместе с Улу Мухаммедом. 2. А на счет отождествления Алаш батыра из Абулхаир наме с общем боевым кличом "Алаш" очень спорно.

@АксКерБорж Какая ирония. Вы яростно порицали тех, кто выводил Кереит от слова Ворон из монгольского, а теперь, когда занимаетесь тем же самым фольком в отношении слова шалбар, вы себя не порицаете.