Bir bala

@Zake Я вам уже озвучил версию с численными племенами на основе тюрских параллелей. В отличии от вашей смолы у меня хоть теория есть. А в вашей смоле sakkiz=segiz>naıman всасывание из пальца.

@Zake Тенишев как раз оспаривает значение барабана в своем словаре. А древние тюрки могли перенять китайское "Dug" - знамя в прототюркскую эпоху.

@Zakeя уже приводил параллель с тюрскими численными этнонимами. Скорее всего по той же причине, что и Жетыру.

@Nurbek монгольские числительные не обязательно должны содержать дополнительный оттенок. Сторонники тюркского глобулизма пускай придерживаются своих версии Дулат-дулыға, найман-смола и т.д Я не заставляю их поверить в мою версию, однако очевидность, что численные племена имеют отношение к уйсун, дулат, найман, табын и т.д

@Zakeпро 3 сына это вставка из Муиз аль ансаб. Оно не особо имеет значение в отличии от добавления Жанибек хана к этому списку.

@Zake а это нечто в котором можно сомневаться? В самой рукописи написано, что Джанибек фактический четвёртый сын.

@Enigma Механизм думаю схож с Жетиру. Объединение разноплеменных структур, которые имеют свои названия и объединённые общим названием. Тауке хан объединил семь разных родов общим численным названием.

@Zake а вы ещё привязываете Арқын к рандомному событию, в котором отсутствует даже собственно этноним...понятно

@Zake постоянно слышу такое от обрусевших казахов, как вы и юзер АКБ. Можете хоть 1000 раз это писать, но от этого ваши слова не станут явью. Так вы аппелируете к слову Арқын, и отождествляете с местность Ангин сверху. А я аппелирую к слову Арғын. Всякие этнонимы бывают. Численные на вроде найманов и уйсунов или жетіру.

@Zakeтак у него не Арғын, а Арқын. Мы ищем этимологию племени Арғын, если я не ошибаюсь. Вы сейчас размышляете русской головой. У тогдашних тюрков не было таких уничижительных представлении на счет крыс . Поэтому все подходит. Не думаю, что Арқын имеет тут какое либо отношение.

@Zake а в других тюркских языках оно тоже имеет такое значение? Как по мне аргын это тотемистический этноним на вроде жагалбай. Вот что пишет Махмуд Кашгар.

@Zakeна каком это языке оно означает смесь? Можно ссылку на словарь

@Zerek я уже сверху писал, что не готов пойти к фальсификации в случае, если это не казахский төре. Поэтому я лучше оставлю все как есть. Тем более, когда Касым не оказал помощь чагатайскому Султан Саид хану, то зачем ему вообще помогать шайбаниду.

@Zerek ну ясень пень, что к монархов не могло быть всего двух сыновей. Я пишу, что нам достоверны известны только два сына. А с чего вы это взяли? Это Сефевиды не были осведомлены о его генеалогии в то время, как Жалаири и Дулати правильно его называют сыном Жанибек хана. Мне все равно в каком году и кто опирается на слабые сефевидские рукописи. Ни сам Абулхаир, ни Касым не назван казахским ханом. Все точка. Все остальные летописцы конкретно пишут Haqnazar qazaq, Qasim qazaq и т.д. И я уже сверху объяснил, почему Дашт Кыпчак не равно Казахское Ханство.

@Zerek Не совсем понимаю о чем вы. Как факт того, что нам известны всего два достоверных сына может быть недостоверным? Там конкретно написано, что Хакназар сын казахского Касыма, и Мамаш сын казахского Касыма. А с Абулхаиром такого нету. Те историки, которые лезут в сефевидские источники пытаются на свой лад интерпретировать непонятные им самим моменты в рукописи, что является фальсификацией истории. Это человеческое преступление.

@Zerek Дешти Кыпчаком называлась не только территория современного Казахстана, а практический территория от Повольжья до Алтая. Почитайте, как Крымские Ханы именовали свои территории правления. У Хайдара Дулата еще упоминается Мамаш. 1+1=2. Возможно упоминаемый им же Джан Хайдар султан тоже мог быть сыном Касыма, но он не пишет об этом. Пока что у нас два достоверных сына Касыма. Мамаш от Хайдара и других независимых летописцев, и Хак Назар тоже от независимых от друг друга источников.

@Zerek Этот Абулхаир не подтверждается другими рукописями. В особенности Тарихи Рашиди Хайдар Дулата и Сборником Летописей Кадыргали Жалаири. Поэтому я склонен думать, что на самом деле событие произошло с узбекским Аблухаиром, который погребен рядом с Шайбани ханом. Если найдется другой источник, в котором будет доказано, что у Касым хана был такой сын, тогда это информация станет достоверной. А пока что это лишь версия.

@АксКерБорж Ну вот. Все что из ваших уст могло выйти это "считалочка не работает". Другого от вас и не ожидал.

@АксКерБорж Конечно не понимаете. Из за болезни вы совсем перестали понимать окружение. Давайте я вам объясню. Юзер Харабыл хочет сказать, что обозначаемое тюрками второе слово помимо Байрак, для значения "знамя" - Туг (ту) является китайским заимствованием. Не мудрено, что такие тюркологи, как Тенишев и Расанен обратили на это внимание. Конечно вы же умнее этих всяких тюркологов, и по вашему это чистейший изначальный тюркизм.

@АксКерБорж Первый элемент по крайней мере является тюркским, а не монгольским. Вам и это учить надо? Можно скинуть примеры, когда для меня оно было тождественным? А не без этого рандомного бреда. Ну вот. Типичный пример, когда аргументов не осталось и приходиться переходить на личности. У вас хоть совесть осталось? Крадете чужие истории, слова, этимологии...

@АксКерБорж А зачем вы берете из современного халхаского языка? По вашему ихний монгольский был тождественен средневековому монгольскому языку? Не глупите. Вот числительные из средневекового монгольского. И конечно же числительные из этого порядка простые совпадения, а численные объединения племен на вроде Отуз татар, Токуз татар, Току Огуз это просто другое, у монголов такое точно не могло быть...Когда уже излечитесь от тюркского глобулизма? Казахи итак приписали Едиге к себе, а вы еще пытаетесь своровать монгольскую этимологию.

@Enigmaподумаешь совпало, что уйсуны - 9,табын - 5,дулат-7.