Bir bala

@Zake Ну так вы не доказали неверность информации К.Жалаири,К.Абдалгаффара,У.Хаджи. Вы аргументируете тем, что Абдраззак Самарканди старше относительно только на сотню лет. Я исхожу из версии, что Абдраззак мог получить неверную информацию из разведки.

@Zerek Зачем шибанидам об этом упоминать? Логический не стыкуется. То, что Чагатайский летописец об этом упомянул стыкуется, потому что это событие коснулась их территории. В Могулистане жили старые могули, которые были очевидцами тех событий, и Дулати записал много данных с их слов и с официальных документов. Кухистани записывал инфу со слов Суюнчук хана, который далеко не старший сын Абулхаира. Поэтому Суюнчук не мог застать много событий в принципе.

@Zake Ну так покажите мне эти данные из документов Чагатайских ханов. Ни в китайских,ни в персидских источниках нет указании на то, что Казахские ханы обитали в Могулистане изначально.

@Zake Казахи , да и Казахские ханы до перекочевки от Абулхаира жили на территории Казахстана. В Могулистан откочевывать их заставляли внешние факторы.

@Zerek Так их шежере не являются фольклором или преданием.Они записаны арабской вязью в 17-18 веках самими.

@Zake Фольклор,предания не является достоверными источниками для научной истории. Из наглядных примеров можно привести про якобы "настоящее" имя Абылая - Абильмансур, которая на самом деле не его имя. Мифические Бекарыс,Жанарыс,Акарыс вовсе не настоящие личности, и по генетике вообще никак не согласуется. Поэтому тут можно оперировать только этнографическими материалами из 18-19 веков с документами Мухаммед Хайдара.

@АксКерБорж аффикс "мак" не присоединяется к существительным. Өрмек (плетеница) от өру-плести, сырмақ (кошма) от сыру-стегать

@Zake Так могулистанский "Алаша" и общевойсковой уран "Алаш" тождественны. Возможно для тогдашнего казахского языка последняя фонема "А" была чужда, и она отбросилась. Нужны этнографические материалы хоть какие то. Если у казахов уран "Алаш" не был до 15-16 веков, то я прав. Если был, то никакой связи между прозвищем Султан Ахмед хана и "Алаш" нет.

@Zake Я и разделяю. Есть отдельное казахское племя "Алаша" , и есть общевойсковой уран "Алаш", которое является казахским вариантом прозвища "Алача".

@Zake Кто такой Асан? Урус хан это Урус хан. "Алаш" это общий боевой клич. Бабур описывал, что у каждого племени есть свой собственный уран, и есть общевойсковой уран для всех. И такие общевойсковые ураны устанавливаются самими войсками в отличии от племенного урана. Я связываю "Алаш" с прозвищем Султан Ахмед хана. При упоминании этого имени ойратские войска отступали без битвы. Поэтому казахи могли заимствовать этот уран.

@Jagalbayзаимствование

@Zerek Есть аудиозапись? Нынче в этом форуме такие требования доказательства . Не знаю кто это придумал.

@Zerek Не совсем понимаю, как это связано. Ближайшее окружение видимо и говорило на узбекском раз он правил в г.Ургенч, но из этого никак не следует, что с Есимом он говорил именно на узбекском. Не изучал данный вопрос, да и нету на повестке дня. Если вам интересен этот вопрос, можете открыть отдельный форум.

@Leshrak01 Это так и работает. Чья культура богаче и массивнее, тем быстрее и яростнее оно поглощает наименьшую.

@Zerek Ни в коем случае. Точно так же нельзя считать, что казахские ханы считали себя казахами. У данных людей хоть и был схожий стереотип поведения с народом, но самоосознание принадлежности к чингизидам лишало их этого. Вот это и надо выяснить. Можете рядом с юзером АксКерБорж присесть. Он ждет машину времени.

@Zerek А Абульгази разговаривал на узбекском языке? Исходных данных нет. В этом и проблема. По крайней мере в своем сочинении "Родословия тюрок" он пишет просто "тюркский язык". С верху я уже предложил два варианта этимологии антропонима "Бурундук".

Пускай юзер АксКерБорж ждет изобретения машины времени, чтобы самому удостовериться, как имя Бурундук хана звучало в 15 веке. Лично я принимая во внимание все выложенные мною аргументы, пришел к выводу, что имя сына Керей хана звучало "Бурундук".

@Zake Я уже не помню из какой это статьи вычитал. Эта тема обсуждалась в каком то филологическом периодическом журнале.

@Zake Еще один аргумент в пользу того, что у казахских ханов был второй язык говорит тот факт, что Есим хан и Турсун хан разговаривали с Абульгази на неком "говоре". Вряд ли Абульгази мог знать казахский язык. Поэтому остаются только два варианта этимологии. 1. Родным языком у Казахских ханов был казахский, и Бурундук независимое имя от Мурундук с неизвестным (потерянным) значением. 2. Родным языком у Казахских ханов был другой кыпчакский говор с переходом Б-М, и Бурундук вариант слова Мурундук со значением палочки продеваемая сквозь носового хряща верблюда или быка.

@Zake Данные антропонимики. 1. Имя коня Касым хана "Оғлан Түрік". [Тарихи Рашиди] 2. Имя Эмира Касым хана "Мойынсыз Асан". [Зубдат Аль Асар] Если из первого антропонима мы вывести по данному вопросу ничего не можем, то по второму антропониму наглядно видно, что в казахском языке 15-16 веков не было перехода в лексеме Мойун-Бойун [Шея]. Следовательно, не было этого перехода и в лексеме Бурун-Мурун [Нос].

@Zake Так и запишем. У Казахских ханов помимо неродного казахского языка был родной (один из говоров кыпчакской подгруппы тюркских языков).

@Zake Не совсем понял, что вы имеете ввиду. Имянаречение существовало и в древности. В казахском как не было бурун (нос) в 15 веках, так и нету и сейчас. Ни в литературной форме, ни в диалектической.

@Zake Можно признать эту версию, если исходить, что родным языком Казахских ханов был не казахский говор.