Bir bala

@Zake Казахи , да и Казахские ханы до перекочевки от Абулхаира жили на территории Казахстана. В Могулистан откочевывать их заставляли внешние факторы.

@Zerek Так их шежере не являются фольклором или преданием.Они записаны арабской вязью в 17-18 веках самими.

@Zake Фольклор,предания не является достоверными источниками для научной истории. Из наглядных примеров можно привести про якобы "настоящее" имя Абылая - Абильмансур, которая на самом деле не его имя. Мифические Бекарыс,Жанарыс,Акарыс вовсе не настоящие личности, и по генетике вообще никак не согласуется. Поэтому тут можно оперировать только этнографическими материалами из 18-19 веков с документами Мухаммед Хайдара.

@АксКерБорж аффикс "мак" не присоединяется к существительным. Өрмек (плетеница) от өру-плести, сырмақ (кошма) от сыру-стегать

@Zake Так могулистанский "Алаша" и общевойсковой уран "Алаш" тождественны. Возможно для тогдашнего казахского языка последняя фонема "А" была чужда, и она отбросилась. Нужны этнографические материалы хоть какие то. Если у казахов уран "Алаш" не был до 15-16 веков, то я прав. Если был, то никакой связи между прозвищем Султан Ахмед хана и "Алаш" нет.

@Zake Я и разделяю. Есть отдельное казахское племя "Алаша" , и есть общевойсковой уран "Алаш", которое является казахским вариантом прозвища "Алача".

@Zake Кто такой Асан? Урус хан это Урус хан. "Алаш" это общий боевой клич. Бабур описывал, что у каждого племени есть свой собственный уран, и есть общевойсковой уран для всех. И такие общевойсковые ураны устанавливаются самими войсками в отличии от племенного урана. Я связываю "Алаш" с прозвищем Султан Ахмед хана. При упоминании этого имени ойратские войска отступали без битвы. Поэтому казахи могли заимствовать этот уран.

@Jagalbayзаимствование

@Zerek Есть аудиозапись? Нынче в этом форуме такие требования доказательства . Не знаю кто это придумал.

@Zerek Не совсем понимаю, как это связано. Ближайшее окружение видимо и говорило на узбекском раз он правил в г.Ургенч, но из этого никак не следует, что с Есимом он говорил именно на узбекском. Не изучал данный вопрос, да и нету на повестке дня. Если вам интересен этот вопрос, можете открыть отдельный форум.

@Leshrak01 Это так и работает. Чья культура богаче и массивнее, тем быстрее и яростнее оно поглощает наименьшую.

@Zerek Ни в коем случае. Точно так же нельзя считать, что казахские ханы считали себя казахами. У данных людей хоть и был схожий стереотип поведения с народом, но самоосознание принадлежности к чингизидам лишало их этого. Вот это и надо выяснить. Можете рядом с юзером АксКерБорж присесть. Он ждет машину времени.

@Zerek А Абульгази разговаривал на узбекском языке? Исходных данных нет. В этом и проблема. По крайней мере в своем сочинении "Родословия тюрок" он пишет просто "тюркский язык". С верху я уже предложил два варианта этимологии антропонима "Бурундук".

Пускай юзер АксКерБорж ждет изобретения машины времени, чтобы самому удостовериться, как имя Бурундук хана звучало в 15 веке. Лично я принимая во внимание все выложенные мною аргументы, пришел к выводу, что имя сына Керей хана звучало "Бурундук".

@Zake Я уже не помню из какой это статьи вычитал. Эта тема обсуждалась в каком то филологическом периодическом журнале.

@Zake Еще один аргумент в пользу того, что у казахских ханов был второй язык говорит тот факт, что Есим хан и Турсун хан разговаривали с Абульгази на неком "говоре". Вряд ли Абульгази мог знать казахский язык. Поэтому остаются только два варианта этимологии. 1. Родным языком у Казахских ханов был казахский, и Бурундук независимое имя от Мурундук с неизвестным (потерянным) значением. 2. Родным языком у Казахских ханов был другой кыпчакский говор с переходом Б-М, и Бурундук вариант слова Мурундук со значением палочки продеваемая сквозь носового хряща верблюда или быка.

@Zake Данные антропонимики. 1. Имя коня Касым хана "Оғлан Түрік". [Тарихи Рашиди] 2. Имя Эмира Касым хана "Мойынсыз Асан". [Зубдат Аль Асар] Если из первого антропонима мы вывести по данному вопросу ничего не можем, то по второму антропониму наглядно видно, что в казахском языке 15-16 веков не было перехода в лексеме Мойун-Бойун [Шея]. Следовательно, не было этого перехода и в лексеме Бурун-Мурун [Нос].

@Zake Так и запишем. У Казахских ханов помимо неродного казахского языка был родной (один из говоров кыпчакской подгруппы тюркских языков).

@Zake Не совсем понял, что вы имеете ввиду. Имянаречение существовало и в древности. В казахском как не было бурун (нос) в 15 веках, так и нету и сейчас. Ни в литературной форме, ни в диалектической.

@Zake Можно признать эту версию, если исходить, что родным языком Казахских ханов был не казахский говор.

@АксКерБорж Выбора не оставалось. В более ранних, и более поздних источниках нету тождественных имен.

@АксКерБорж Единственный аргумент с вашей стороны это "Это на книжонке так написано, мне нужно аудиозапись 15 века". Вы не серьезно относитесь к собственной истории.

@АксКерБорж Ну так и написали бы, что вам плевать и на лингвистические аргументы. Вообще плевать на все, что противоречит вашему мировозрению. Плевать на то, что родители назвали своего сына Бурундук, плевать, на то, что другие люди слышали это имя от родственного казахскому языку от узбеков, и от моголов, которые слышали это имя напрямую и непосредственно от самих казахов.