Bir bala

@Zerek Дешти Кыпчаком называлась не только территория современного Казахстана, а практический территория от Повольжья до Алтая. Почитайте, как Крымские Ханы именовали свои территории правления. У Хайдара Дулата еще упоминается Мамаш. 1+1=2. Возможно упоминаемый им же Джан Хайдар султан тоже мог быть сыном Касыма, но он не пишет об этом. Пока что у нас два достоверных сына Касыма. Мамаш от Хайдара и других независимых летописцев, и Хак Назар тоже от независимых от друг друга источников.

@Zerek Этот Абулхаир не подтверждается другими рукописями. В особенности Тарихи Рашиди Хайдар Дулата и Сборником Летописей Кадыргали Жалаири. Поэтому я склонен думать, что на самом деле событие произошло с узбекским Аблухаиром, который погребен рядом с Шайбани ханом. Если найдется другой источник, в котором будет доказано, что у Касым хана был такой сын, тогда это информация станет достоверной. А пока что это лишь версия.

@АксКерБорж Ну вот. Все что из ваших уст могло выйти это "считалочка не работает". Другого от вас и не ожидал.

@АксКерБорж Конечно не понимаете. Из за болезни вы совсем перестали понимать окружение. Давайте я вам объясню. Юзер Харабыл хочет сказать, что обозначаемое тюрками второе слово помимо Байрак, для значения "знамя" - Туг (ту) является китайским заимствованием. Не мудрено, что такие тюркологи, как Тенишев и Расанен обратили на это внимание. Конечно вы же умнее этих всяких тюркологов, и по вашему это чистейший изначальный тюркизм.

@АксКерБорж Первый элемент по крайней мере является тюркским, а не монгольским. Вам и это учить надо? Можно скинуть примеры, когда для меня оно было тождественным? А не без этого рандомного бреда. Ну вот. Типичный пример, когда аргументов не осталось и приходиться переходить на личности. У вас хоть совесть осталось? Крадете чужие истории, слова, этимологии...

@АксКерБорж А зачем вы берете из современного халхаского языка? По вашему ихний монгольский был тождественен средневековому монгольскому языку? Не глупите. Вот числительные из средневекового монгольского. И конечно же числительные из этого порядка простые совпадения, а численные объединения племен на вроде Отуз татар, Токуз татар, Току Огуз это просто другое, у монголов такое точно не могло быть...Когда уже излечитесь от тюркского глобулизма? Казахи итак приписали Едиге к себе, а вы еще пытаетесь своровать монгольскую этимологию.

@Enigmaподумаешь совпало, что уйсуны - 9,табын - 5,дулат-7.

@Enigma вообще то это тоже важная тема. Это благо для ваших же потомков. Роль этих суфиев преувличена. Казахские ханы всегда имели корыстные цели. Поэтому на вряд ли эти ордены имели влияние в целом.

@АксКерБорж Понятия не имею. Нам же неизвестны автохтонные тюркские племена на этих территориях. Одни лишь экзоэтнонимы "Кыпчаки" "Кимаки" и т.д. Этнографических документов нет никаких нет.

@АксКерБорж Никто не знает сколько монголов было в общем количестве при Чингиз хане, и некоторые даже математический вычисляют. Число 4к приводимое Рашид ад дином вряд ли близок к правде, но сам факт того, что Чингиз хан разделил не только областя, но и подчиненные им монголов и разделил их между четырьмя сыновья остается фактом. Но историки представляют себе глупую картину, где условные коныраты или найманы с числом 100 тысяч то перекочевывают в Крым, а потом оттуда вливаются уже к казахам, а потом вливаются к узбекам и т.д. Из средневековых источников очевидно, что и у казахов, и у узбеков, и у ногайцев, и в крыму были одновременно и аргыны и алшыны и другие племена. Из этого следует, что подаренные Джучи Чингизханом разноплеменные группы расселились по территории относительно в одинаковом количестве.

@Zake Так я же опроверг эту вашу гипотезу со ссылкой на группу казаков в 1308 годов. Событие с Барак ханом происходят позже.

@Zake Вот именно, что их у вас нет. Вы до сих пор не обосновали, как переселенцы из Ильханата в Могулистан могли перекочевать к казахам. И даже сейчас пытаетесь привязать ильханских аргынов, к казахским. Не было такого, что условные наймани сперва служили узбекским ханам, а потом перекочевали к казахским. Разделение племен и рассортировка произошло в Чингизхановское время, и уже тогда он перемешал племена и дал Джучи и джалаиров, и дулатов и коныратов, и как раз казахские племена происходят именно из племен Джучи, а не из Чагатайских или прочих улусов.

@Zake И что послужило причиной к таким мыслям? Ни ДНК экспертиз нет, ни исторических предпосылок нет. Предания Шмедания ничего не значат.

@Zake Я не понимаю, а почему вы считаете, что часть казахских аргынов находилась только на территории Ильханата? Почему все казахские аргыны 100% не могут быть из ЗО? Их было полным полно даже в Крыму.

@АксКерБорж Моя этимология слов Талтаю и Талтак от корня Тал очевидна и реконструируемая. А почему именно предки назвали так мне неизвестно.

@АксКерБорж ну это уже вопросы не ко мне, а к предкам. Я вам лишь указал, что глагол талтаю, существительное талтак происходят от корня тал.

@АксКерБоржну этот глагол расчленяется на корень Тал+та(глагольный аффикс). Поэтому моя версия не противоречит.

@Momyn у в казахском согласная. Елүу(гсгс), прочитайте уже грамматику нормальную, а не русский язык пропихивать.

@АксКерБорж Ну это случай фонетического диалекта. Корень слова исходит от Тал>талтақ. Кривые ноги словно ива.

@s_kair Ни разу не увидел, где я именно спотыкался. Мы переносим не средневековый казахский язык на 2023 год, а казахский язык 1900 годов, когда оно еще питало свою тюркскую природу. Современный казахский это какая то каша калек и сбитой сингармонией.

@АксКерБорж Понятие диалектность (говор) зависит от определения. По википедии оно звучит так Диале́кт (др.-греч. διάλεκτος — наречие, от διαλέγομαι — говорить, изъясняться) — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией. В казахском такой процент диалектности, чтобы носители одного языка друг друга не понимали нет. Историки, тюркологи отмечали, что казах среднего жуза или старшего жуза полностью понимал речь казаха младшего жуза и т.д. Поэтому нужно отмечать диалектные слова и диалектную фонетику.

@АксКерБорж Раз ваш мелкий говор не упомянули в книгах, то вам стоит лучше самому произвести опрос в своем регионе, и добавить его в диалекты казахского языка.

@АксКерБорж Только что прочитал труд Аманжолова "Вопросы диалектологии казахского языка", и я ничего не нашел про ваш не сингармонический говор Таләғ, Саләғ и т.д.