Bir bala

@Zakeзачем мне втолковывать, когда вы пишете ахинею. Вы никак не доказали свое предположение, игнорируете другие этимологии. Вам плевать на версии, которые вас не устраивают. У вас нету критического мышления.

@Samatq Ага. Хорошее выражение, когда аргументов 0%, а ответить что то надо.

@Zake Так вы сами пишете, что этимология племени уйсун это исковерканное "йусун". Вы никак лингвистический не подкрепляете свой тезис. Просто совмещаете разные вещи в надежде, что вы окажетесь правы. У вас й в слове йусун просто так передвинулось в уйсун. Так не бывает. И зачем вы скидываете региональное слово, которое употребляется на востоке Казахстана и в Монголии? Почему это слово не употребляют другие казахи? Вы должны аргументировать свои предположения. В данном случае вы просто так игнорируете , что слово уйсун в монгольском означает девятку, точно так же ,как слово найман означает восьмерку, табын пятерку и т.д. Я вам даже скрин скинул из исследования. Вам просто хочется доказать свою точку зрения, вместо того, чтобы искать истину.

@Bir Jürgen Какая связь между тем, что я не хочу говорить название книги и обсуждение на этом форуме? Я скинул скрины, где разоблачаются мнимые законы Касыма и Есима. Если хотите дальше верить в вещи, которых никогда не существовало, то это ваше дело. Мне нужна истина.

@Bir Jürgen Я скрины уже кидал. Зачем мне заниматься таким бредом, как фальсификацией? Меня поражает, как люди не стараются искать инфу самостоятельно. Вам бы хоть бесплатно подавай все на стол...

@Bir Jürgen Не хочу давать название источника. Вот и все. Как же коммунизм избаловал вас.

@Bir Jürgen Что за лицемерие? Я вам писал по поводу источников, а вы мне ответили, что они вам не очень то и нужны.

@Zake Если бы этноним племени уйсун был бы действительно йусун, то в казахский язык он перешел бы в варианте "жүсін", а не уйсун. И почему вы не берете в расчет и другие версии? Уйсун с монгольского означает девять, то же , что и найман "восемь", дулат "семь", табын "пять" и т.д.

@Zake В этом то и суть. С чего вы взяли, что раз эти информаторы сообщили о нелепых версиях, то они ошибочные, а те информаторы , которые сообщили рифмованную ересь считается истиной последней инстанции? Отсюда и следует, что никаких таких законов не было. Согласно Рузбихану казахи придерживались Чингизхановской Ясы , и комбинацией некоторых исламских догм с обычным правом. Я уже писал, что если у Касыма было относительное время тишины, то у Есима этого времени не было.

@Zake Вот эти вот информаторы твои предки 19 века если что. Ведь у кочевников 100% память и устное творчество передающееся из поколение в поколение. В любом случае эти мнимые законы не подтверждаются другими письменными источниками.

@Zake Да, но эти законы вряд ли существовали учитывая тот факт, что само название похоже больше не пословицу или поговорку и тот факт, что после несколько лет другой русский этнограф собирая данные по этим "преданиям" пишет, что другие казахи не воспринимают эти вещи , как законы. Да и потом сами подумайте, если у Касыма действительно и было время на создание каких то свода законов, то у Есима такого времени вообще не было.

@Zake Вот этнографический документ 1886 года , самое раннее упоминание "Джеты Жаргы" в источниках.

@Zake У вас какие то двойные стандарты. Когда дело касается всяких легенд и мифов на вроде убийство Акжол бия и Алача хана, то это конечно не опровержимый аргумент, а когда дело касается зафиксированных документов, то это конечно уже искажения.

@Zake Что плохого в плагиате? А на счет жаргы я уже приводил аргументы, что в Ильханидском Иране и Золотой орде был судебный институт, где судьей был йаргучи ( жарғышы ) . Это согласуется и с калмыкским "Заргы" , где судей было 7-8.

سَيَّاحٌ путешественник; турист

@Zake У вас 47 хромосом что ле? Русский исследователь спросил у аргынов про этноним "Кыргыз кайсак", а не казак. Прочитайте внимательно.

@Zake То есть по вашей версии были только "одни" аргыны, которые перемещались 1000 км то туда, то сюда? Это же бред, признайте. Что вы несете? В ресурсе, которое вы сами скинули русский пишет, что этноним разлагается на "Кыр" и "Гыз" и еще "Кай" "Сак". Где он пишет про этноним казак, если он пишет про другой этноним вообще? Даже если он подразумевает этноним казах? Из ресурса следует , что аргыны поносят не свой этноним ,а этноним кыргыза.

@Zake Ахахахахаха. Вы сами вообще поняли, что написали? Пишите про этноним казак, а русский пишет про другой этноним. В источниках есть событие, где Тукай Тимуридские джучиды (Тукай Тимур, Урус Хан, Барак хан) изымают чагатайских аргынов к своим улусам? Чтобы отождествить, что аргыны пришли из Моголистана? Да и потом, были и крымские аргыны. Они тоже по вашему из чагатайцев?

@Zake Почем мне знать то. То что , не написано в источниках не означает , что этого не было. Версия "Ногайская Орда" это младший жуз, "Узбекское ханство" средний жуз и "Могулистан" старший жуз уже изжило себя. Ни одного намека нету в рукописях на такую версию.

@Zake Я уже писал, что перетасовка племен было уже при Чингисхане. Не было такого, чтобы Джалаиры из Могулистана взяли и перешли к казахам, и тоже самое и с младшим жузом.

@АксКерБорж Какая ирония.

@Zake Не весь Старший жуз это представители могульского этноса. В основном это ассимилированные военнопленные.

@Zake Я токо что перепроверил перевод из издания. Если найдете этот топоним из другого издания, напишите.