Bir bala

@Kenan Ну это ваша версия. В действительности доказать, что они были этносами невозможно.

@Tama ну во первых это не так. Во вторых эту пословицу с жузами придумал Шакарим. Эту фразу у ранних этнографов не найдёте нигде.

@Kenan Лично по моей версии, одни отюречились раньше и отбросили монгольский суффикс множественности, а отюречивание вторых не подвергло их этноним к изменению. Нет, не один. Самое главное, что они сами осознают, что они разные народы, а не то, что там кто то из вне думает о них, как об одном. Дело то в этническом поведении. Если вы придерживаетесь какого то другого определения этноса (язык,антропология,религия) то тогда для вас они и являются одним этносом. Тогда почему некоторые историки выделяют кыпчаков (Кыпчакское ханство), как этнос, а другие такие же племенные образования за этнос не считают?

@Kenan ну так этимологический обоснуйте. ну у северных и южных корейцев тоже одни корни, а представляют два разных этноса

@Коралас это на каком диалекте дает такое значение? Приводящий на приём? Покажите хоть одно использование этого слова в таком значении у казахов 1900-1935

Если кто то помнит, то подскажите. Я вычитал в одной книге/статье, что казахские коныраты подразделяются на Көктіңұлы и Көктеншіұлы (а не Көтенші). Забыл откуда я это вычитал.

@Kenan Наверное по той же причине, как средневековые казахи и казаки, казахские найманы и узбекские найманы, казахские алшыны и узбекские алшыны и т.д

@enhd "Шүхэр" словообразование похоже на тюрко-монгольскую. Получается "Шү" вода на тюркском, "Хэр" чехол на монгольском. В итоге чехол от дождя.

@Steppe Man докажите. Ни одного монгольского антропонима с именем Берке до Джучи нету, потому что этимология арабская

@Steppe Man нет. Бэркэ арабское имя. Монголам такое имя до Чингиз хана не давали.

@SatukBughraKhanпо моему он в своей статье о М.Х.Дулате писал, что Уйгуры называли свою родину Могулистаном в документах РИ. А на счёт Могулии и Могулистана я не изучал.

@SatukBughraKhan ваш Пилипчук просто перессказывает выводы других историков. К примеру в статье про Казахских ханов он без ссылки пересказал мнение Трепавлова, что Джанибек якобы пережил Керей хана, когда на самом деле Джанибек умер скорее первым

Кереев и кереитов можно объяснить таким образом. Когда Чингисхан дал Джучи около миллиона тюрко-монголов, то часть кереитов отюречалась полностью и отбросило окончание множественности затем превратилось в кереев. А другая часть менее отюречалась и оставила окончание.

Поэтому арабская этимология достаточно обоснованная: بَرَكَةٌ http://arabus.ru/search/بَرَكَةٌ

@АксКерБорж Это в современном казахском оно так звучит. До распространения ислама татарами в 19 веке это слово вряд ли было. Тем более язык древних тюрко-монгольских племен было иным, чем современное звучание. Да и к тому с вашей или же со стороны монгольских юзеров не было предоставлены использование ваших версии в значении антропонима, т.е личности с такими именем до Чингиз хана.

@Kenan Привилегий между самими казахами замечено не было. По крайней мере я сужу по "Тарихи Рашиди" и "Сборник летописей" сибирского татарина Кадыргали. По ним при Касым хане в Казахском ханстве, как минимум было 5 чингизидов носивших титул хан.

بركة - Благославление https://www.almaany.com/en/dict/ar-en/بركة/

@АксКерБорж Так тут же не Берке, а Бергә. Разница в согласных. Мать Берке была мусульманкой, что согласуется с именем ее ребенка "Баракат", где окончание "ат" редуцировалась в тюрко-монгольских языках. А второе это вообще "Бергу", где корень "бер". В современном казахском языке оно звучало бы "бергі". Поэтому этимология имени Берке арабская , а не тюркская. Тем более у Джучи помимо Берке мусульманское имя носил Мухаммед https://ru.wikipedia.org/wiki/Джучи#Потомки_Джучи

@bulgarin по моему имя Берке все таки происходит из арабского "благославление" https://ru.wikipedia.org/wiki/Баракат

@Rust По моему у Бабура речь шла не о авангарде, а о правом и левом крыле. Если я ошибаюсь, то напомните из какого издания вы приводите свои мысли и страницу. А на счет теории жузов Ж.Сабитова, то оно не объясняет ничего. Жузовость это чисто иерархическое деление казахских чингизидов, которое появилось при Касым хане судя по первоисточникам.

@Nurbek Если вы про слова тоғыз и сегіз, то можете не писать. Что вы не обмолвились, что АксКерБорж не обмолвился о том, что аффикс совместности (с) присоединяется к глаголам. В таком случае корни слов тоғыз и сегіз будут тоқ и сек, но в современном казахском языке эти корни не обозначают действия.

@Nurbek где я написал чушь? может хватит писать отсебятину "чушь...ну вы итак сами знаете" , а будете конкретнее писать, что именно и где?

@Nurbek ну что там еще? зачем тревожить этими бесполезными дизлайками людей?

@Dambjaa как называются эти средневековые зонтики? на миниатюрах

@Tima_2109 Не знаю на счёт рассвета, при Касым хане три жуза уже были, поэтому считать рассветом надо время до этого разделения видимо .