Bir bala

@Zerek ну как бы смотрите. Юнус хан правитель моголов, которого предали, Тахир хан правитель казахов , которого покинули, и Шейбани, которого не тронули свои кочевники. Рождается вопрос, если все кочевники были однородны, то и поведение одинаковое. Следовательно до Керея и Жанибека Казахи и узбеки различались все таки, и не были одним народом. Другие юзеры с этим не соглашаются, и приводят слова Дулати об откочевке. Об этом говорю.

@Zerekне знаю. Удивляет тот факт, что когда казахов и моголов заставляли осесть, то они либо покидали правителей либо убивали. С узбеками такое не наблюдается.

@Zerek там не разовая перекочевка узбеков была. И до Керея и Джанибека значительная часть уже была на той стороне.

@АксКерБоржну слова ас, күн, ет, жер, кісі односоставные. А биәләй похоже на двусоставное. Отсюда и вопрос. Тымақ мог возник от корня "тұм" - основа.

@Zakeпро катаганов я в курсе. Получается по теории вхождении, с Кереем и Джанибеком были только аргыны. Затем вошли найманы, алшыны, конраты и джалаиры.

@АксКерБоржскорее всего ССМ это поздний источник, и хасаг тэрген это интерполяция казахских телег. Рузбихан вроде упоминал про телег у казахов.

@Nurbekлитературная норма то "айналу"

@АксКерБоржа какая этимология у биәләй?

@АксКерБоржмы итак ради русских включили в алфавит ь, ъ, ю, я, в, ф в 1940 годах. Ещё, чтобы другим народам было понятно делать. Надо исходить из принципа, чтобы самим было понятно. Чтобы сильно не расходится с английских звуков, я и предлагаю сделать у-w, ұ, ү-u, о, ө-о, а, ә-а.

@АксКерБорж сможете найти в русско-казахских словарях 1920-1940 г. слова "малақай", "биәлай"?

@АксКерБоржну не знаю. В источниках нету списка родов казахов 16-17 веков,чтобы это проверить . А жузы при Касыме уже вероятно были.

@АксКерБорж Это могут быть сохранившимися звуками из др.тюркского, как құлғақ-құлақ или азық-қазық.

@АксКерБорж это внутриклановые перестановки, когда роды в одном жузе перемещались в другой жүз казахскими ханами. Юзер Zake имеет ввиду вхождение в Старший жүз из вне, когда дулаты не были казахами.

@АксКерБорж я в курсе о не дифференцированности частей речи. Тут уже претензии к тогдашнм монголам, почему они вместо Байбека назвали человека Байдыбеком.

@Zake Снова эти теории о очерёдности вхождении. Вы что, не узнали слово "Байлы" - богатый? "Ды" это отмонголенный аффикс лы. Байлы+бек=Байдыбек

Монгольские юзеры так и не скинули толковый словарь на хасаг тэргэн.

@АксКерБорж я бы в идеале хотел запихать У, Ұ, Ү в один U. Но думаю это будет нагрузочно. Поэтому для Ұ и Ү- U, для У - W.

@АксКерБорж если этноним тюркский, то других версии нет. Версию с "Азақ" я уже опровергнул. Видимо придётся искать в монгольском направлении. Никто же не жалуется на простую этимологию Калмыков от Калу-остаться.

@buba-suba на то и существует историография и источниковедение, чтобы анализировать источники. Это же не Коран или Хадисы, где нельзя сомневаться в достоверности.

@кылышбай У сыновей Урус хана [прапрапрапрадед Айтаулы бек] был старшим и великим полководцем. Все, что написано о связях его предков с Урусидами. Про родителей самого Жалаири ни слова в сочинении, как это пишет Березин, после которого все казахские историки начали считать его своим. Поэтому, как и вы сказали, можно допустить, что его предки после поражения потомков Урус хана сбежали в Сибирь. В любом случае "Сборник летописей" не раскрывает внутриполитическую историю казахского ханства. Это типичный внешний источник на вроде Тарихи Рашиди или Записок Рузбихана. "Нусрат наме" по сравнению с ними до сих пор остается актуальной летописью №1.

@Tima_2109 Просто игнорируйте данную персону. Человек умудрился Назарбаева запихать в свой бред.

@Tima_2109 Прочитал интервью. Отмечу пару моментов. 1." Казахское слово «би» – это сокращенное от слова «билеуші»" - Ну явно обрусевший казах. Не видит, что наоборот. 2."Он победил внутреннюю оппозицию во главе с ханом Турсуном (сыном хана Хакназара)" - С каких пор Турсун сын Хакназара? 3."Есим-хан ограничил политические права чингизидов и увеличил права биев, а также беков – высокопоставленных чиновников." - Ни в одном источнике об этом не написано. "Қасым ханның қасқа жолы, Есім ханның ескі жолы" это рифмованные пословицы и поговорки, и никак не являются памятниками законов. И связи с "Жеті жарғы" никакой нет. Об институте "Жарғы" можно найти в ильханидских источниках. 4."Вошедших в состав ханства при хане Тахире в первой половине XVI века" - откуда он взял информацию о границах КХ при Тахире? И как он вообще это верифицирует?

@кылышбай почему мы вообще должны верить, что его предки служили Урусидам? Внешних удостоверяющих источников нет. Если, он был приближенным казахских ханов, то почему в его летописи ни слова о Керей хане, о других сыновья Джанибек хана? А на счёт Кучума можно встретить у Утемиша Хаджи строки, что он живёт в казакских степях. Но про связи с казахами не уточняется.

@Bagdat_W потому что в казахском его нету. Мен, менен это послелоги.