Bir bala

@boranbai_bi В египетском словаре 1345 года дано значение холостяка , а не вольного человека. Просто кое-какие люди начитавшись термина казаклык в источниках, взяли и придумали значение вольного человека.

Жалко, что эти карты не открывают внешнюю и внутреннюю политическую, этнографическую часть истории. Одни только экзоэтнонимы.

@elimkaz Зачем мне исследовать торе, которого никогда не существовало? Даже косвенных данных нету, чтобы отождествить хоть с каким либо Абулхаиром.

@ARS Какая разница, если все эти выборные торе были из одной и той же династии? На первый взгляд вроде демократия, а на самом деле лохотрон. А Аблай был из Ташкенстких торе из линии Аблая, которого Есим поставил туда после Турсуна (по моей версии).

@elimkaz Из старшежузовских торе никакого Абулхаира не наблюдается судя по источникам. Поэтому ваш коллега наверное ошибся.

@Momyn Какая тут демагогия? Я вам черному по белому написал, идите и докажите ваш тезис или займитесь тем, что у вас получается лучше. Колхозников итак хватает.

@ARS Если мне память не изменяет, то это у Шакарима только такое написано, что Аблай батрачил у Толеби, а потом у рядового казаха, и тот отнес его к Абулмамбету и т.д. Эту инфу к сожалению никак нельзя верифицировать, поэтому я не очень то и верю этому источнику. Лично я сам подозреваю, что Аблая вывезли сразу же из Ташкента в Туркестан к Абулмамбету.

@elimkaz не исследуют, потому что это не прибыльно. Людям просто плевать. На счёт списка похороненных, вроде такой список был, я уже не помню где именно.

@Zake В оригинале так и написано "местность казак джайлауы", но надо интерпретировать, как казахские летовки. Барак хан все таки был отцом Жанибек хана, следовательно и ханом казахов до воцарения самого Жанибека и Керея. Это конечно противоречит современной историографии Казахстана , так как по нему казахи появились , как этнос только после Абулхаира и откочевки Жанибека и Керея.

@Momyn Вы кажись не понимаете верификацию в науке. Слова потомков о том, что они потомки не являются доказательством. Они могут соврать или обмануть. В таком случае надо искать оригинал (а у нас он есть в лице мавзолея Аблая) и взять оттуда слепок. Потом сделать анализ оригинала и сравнить его с потомками. Лишь в этом случае можно будет утверждать генетику Аблая, а так ориентироваться на мнимых потомках, чьи гены мутированы или хоть не намного отличается от чингизидской, это не научно. Вон, Тамерлановскую вскрывать и беспокоить можно, а Аблаевскую значит нет? Это кстати должны делать те, кто утверждает, что Аблай не был чингизидом, а так нам , кому это не нужно, итак считаем, что Аблай был чингизидом, ибо не дебилы же другие чингизиды, да и в принципе его родной двоюродный брат Султанмамет должен знать своего родственника.

@Kenanа это разные племена? Или в чем разница

@Momynтак кто вам мешает пойти в мавзолей Аблая и взять кусочек его костных остатков и сделать ДНК тест.

@Momynтак мне без разницы, что там в книге про родословные простых казахов. Тема называется "Абылай хан". Вы пишете, что он из простых казахов. А я вам пишу, что он чингизид. Ни одного аргумента до сих пор нету удостоверяющий, что он был не чингизидом.

@Momynпроблема в том, что в книге не достоверные данные. По хорошему надо бы штрафовать за такую писанину. Людей дезинформировать = убивать их.

@АксКерБоржвы просто накручиваете себя такими вопросами. Просто надо иметь ввиду, что на свете есть глупые люди, которые просто лезут не туда. Им плевать на другие источники, на критическое мышление и т.д.

@buba-subaанализ ДНК из самого склепа Ишима не делался вроде как. Поэтому этим потомкам слабо верится

@asan-kaygy Случаем не знаете , какая последняя компилятивная книга по истории Казахстана есть? Я нашел лишь книгу Тургараевой 2016 года.

@KokMai Ни в одной из археологических раскопок не было найдено флаг Казахского ханства. Нынешний флаг синего цвета с тремя звездами выдумка. Если и был флаг, то он был примерно похож на какой нибудь из этих флаг из рукописи.

@Momyn Нашли чьи труды читать. Вы бы сперва другие источники посмотрели для приличия. По ним никак нельзя заключить то, что Абылай не был чингизидом.

Лучше не веди беседу с этим каракалпаком. Он не признает исторические источники, и все рассматривает сквозь этноцентристкую призму.

@buba-suba Так предки казахов были же огнепоклонниками. Отсюда и термины связанные с огнем. А отчи и отчигин разные словообразования. От+чи(аффкис ремесленничества) , от+тегин(тюркский корневое слово). А "очаг" , "огонь" близкие по смыслу семантические слова.

@АксКерБорж Я же написал, что отсутствие можно по всякому объяснить. Например это был разговорное слово без м, а с м это литературное слово. Просто трактовка Джете от Джетысу за уши притянуто. Тем более вторая часть обозначения "су" все равно остался бы в одной из рукописей, если был дефект.

@АксКерБорж Так в вашем же ДТС написано, что это арабизм. А отсутствие окончания "м" можно по всякому объяснить.