Bir bala

@Nurbek Толку мне от рандомных слов от обычного юзера? Нужно мнение авторитетов на вроде тюркологов, которые потратили десятилетия на изучение тюркских языков. Я просто попросил ссылки на такие труды,где указывается, что звук "Р" действительно исчезает в некоторых тюркских языков и по какой причине. А вы с юзером Zake стали ныть "Пашему я далжен давать ссылки. Ити сам иши ссылки, йа нишего ни далжен даказыват"...

@Nurbek Я тоже могу спросить у вас о том же "Это ваши собственные мысли или есть ссылки на работы тюркологов?" ?

@Zake Вот волк в ногайско-русском словаре 1963 года. Тут помимо меня есть и другие юзеры, которые не пишут просто читая комментарии. Поэтому ссылки нужны не только мне, но и другим юзерам, чтобы удостовериться, что вы ничего не придумываете из головы на вроде кара татар , которые имеют якобы отношение к Старшему жузу.

@Zake Я тут голову ломаю ища это слово в казахском языке обшарив все существующие казахско-русские словари, а оно оказывается является киргизской лексикой. По крайней мере теперь понятно, почему я как казах не понимал это слово. Кстати, вы до сих пор не дали ссылки на книжки по тюркологии, где объясняется редукция дрожащего согласного звука "Р" в ваших примерах.

@Zake У турков "р" выпало в следствии арабо\персидизации и влияния других языков на территории Юго Западной Азии. У тех же туркменов огузской подгруппы Arslan, а не Aslan. Два других примера слишком малое число прецедента. Можно предоставить ссылку на научные работы, где этот процесс объясняется по нормальному, а не рандомными словами? Труды хотя бы тюркологов к примеру.

@Nurbek Ну теперь объясните выпадение "р" в слове карыскыр и его превращение в каскыр. Тут не прокатит рандомная этимология.

@Zake если тюрки, то рудокопы

@Zake эти переселенцы имеют отношение к казахам или нет? Если да, то укажите источник, если нет, то не вижу смысла постить их тут.

@Kenan Ну это ваша версия. В действительности доказать, что они были этносами невозможно.

@Tama ну во первых это не так. Во вторых эту пословицу с жузами придумал Шакарим. Эту фразу у ранних этнографов не найдёте нигде.

@Kenan Лично по моей версии, одни отюречились раньше и отбросили монгольский суффикс множественности, а отюречивание вторых не подвергло их этноним к изменению. Нет, не один. Самое главное, что они сами осознают, что они разные народы, а не то, что там кто то из вне думает о них, как об одном. Дело то в этническом поведении. Если вы придерживаетесь какого то другого определения этноса (язык,антропология,религия) то тогда для вас они и являются одним этносом. Тогда почему некоторые историки выделяют кыпчаков (Кыпчакское ханство), как этнос, а другие такие же племенные образования за этнос не считают?

@Kenan ну так этимологический обоснуйте. ну у северных и южных корейцев тоже одни корни, а представляют два разных этноса

@Коралас это на каком диалекте дает такое значение? Приводящий на приём? Покажите хоть одно использование этого слова в таком значении у казахов 1900-1935

Если кто то помнит, то подскажите. Я вычитал в одной книге/статье, что казахские коныраты подразделяются на Көктіңұлы и Көктеншіұлы (а не Көтенші). Забыл откуда я это вычитал.

@Kenan Наверное по той же причине, как средневековые казахи и казаки, казахские найманы и узбекские найманы, казахские алшыны и узбекские алшыны и т.д

@enhd "Шүхэр" словообразование похоже на тюрко-монгольскую. Получается "Шү" вода на тюркском, "Хэр" чехол на монгольском. В итоге чехол от дождя.

@Steppe Man докажите. Ни одного монгольского антропонима с именем Берке до Джучи нету, потому что этимология арабская

@Steppe Man нет. Бэркэ арабское имя. Монголам такое имя до Чингиз хана не давали.

@SatukBughraKhanпо моему он в своей статье о М.Х.Дулате писал, что Уйгуры называли свою родину Могулистаном в документах РИ. А на счёт Могулии и Могулистана я не изучал.

@SatukBughraKhan ваш Пилипчук просто перессказывает выводы других историков. К примеру в статье про Казахских ханов он без ссылки пересказал мнение Трепавлова, что Джанибек якобы пережил Керей хана, когда на самом деле Джанибек умер скорее первым

Кереев и кереитов можно объяснить таким образом. Когда Чингисхан дал Джучи около миллиона тюрко-монголов, то часть кереитов отюречалась полностью и отбросило окончание множественности затем превратилось в кереев. А другая часть менее отюречалась и оставила окончание.

Поэтому арабская этимология достаточно обоснованная: بَرَكَةٌ http://arabus.ru/search/بَرَكَةٌ

@АксКерБорж Это в современном казахском оно так звучит. До распространения ислама татарами в 19 веке это слово вряд ли было. Тем более язык древних тюрко-монгольских племен было иным, чем современное звучание. Да и к тому с вашей или же со стороны монгольских юзеров не было предоставлены использование ваших версии в значении антропонима, т.е личности с такими именем до Чингиз хана.