Bir bala

@Zake qzaq. Окончание чётко виден

@Zakeесли қазақ и казык слились бы в одно, то оно было бы омонимом, и мы бы назывались қазыктар. Но у нас обе эти формы существуют, значит это разные слова. Наример слово түс- цвет, сон, слезай и т.д.

@Zake ну не тупите. Древнетюркские надписи датируется 8 веком, вы ссылаетесь туда. Вы ещё сказали, что поздняя информация искажается, но по вашим словам Казахи не исказили трактовку этимология за 1000 лет. Ну тут явное противоречие ваших методов.

@Zake ну так определитесь. Двойные стандарты это плохо. Говорите, что нужно давать приоритет источникам эпохи, но сами цитируете источники 18 века для гипотезы 8 веков. Тот же Миншилу компилятивныйтпоздний источник, а цитируете для 15 века.

@Zake Это не у него неклеится, а вы отрицаете. Это очень хорошие и достоверные мемуары не простого могола, а приближенного человека к власти.

@zerek ну эти десятки ничто по сравнению с миллионами.

@Zakeмакризи наверное имел ввиду чуму в Поволжье. Потому что под дешти кыпчаком понимали не территорию Казахстана, а от Алтая до границ Руси.

@Zake почему тогда эта чума не упоминается Кухистани или другими историками? Он жил во время Абулхаир и его сына. Он упоминает чумк в Хорезме, а чуму в степи нет

@Zake да не завоевал бы Барак Мавереннахр с его то кочевниками. Тимуридами тогда правил Шахрух, у которого была централизованная власть. Вы все преувеличиваете. Тому же Шейбани удалось это из за децентрализации и разлада между Тимуридами.

@Zakeв ваших глазах может быть.

@Zakeто что они жили в одно время не означает достоверность информации. Другие источники не указывают смерть Барака в Могулистане , значит это не достоверно.

@Zake Я не помню, это в каком источнике такое было? Я читал у Бартольда, что Барак наоборот струсив от приближения Тимкридских войск, отправил посла просить прощения.

@Zake Предки русских казаков и казахов были одни и те же племена. Одни принадлежали к войску Батыя, а другие Тукай Тимуру. По версии Самарканди. Как было на самом деле деле неизвестно.

@Zake А кто был ханом в Могулистане в то время? Есть упоминание, что могольский хан был зависим от Тимуридов тогда?

В интернете нету доступа к критическому тексту Миншилу. Поэтому доказывать, что казахские ханы упоминаются китайцами преждевременно.

@Zake Так тут Жаниби, а не Жанибек. Кенжеахмет пишет, что второй иероглиф пишется по другому, а ваш кореец пишет по другому. Тут неизвестное имя в источнике. Тут принимать этого человека, как казахского Жанибека не научно.

@Zakeникакого Джанибека у этого корейца не вижу. Вижу короля Джаниби. В китайском если что есть звук "к". Поэтому тут другое имя. Сверху в вашем же сообщении написано, что это ногайцы Мансура, а не люди Барака. У русского этнографа информация казахов не искажена за столько времени? Может не надо противоречить себе хоть где то.

@Zake Давайте не торопиться. Критического текста в интернете нету. Кенжеахмет писал, что это его прочтение иероглифов, а не объективное транскрипция. Там вместо имён может быть и другое слово.

@Zake "Казахстан" Васифи это некоторые области Кыргызстана. Опровергните, если это не так.

@Rustне совсем понимаю о каком Касыме идёт речь.

@Zake Почему Кухистани не пишет об этом? Современник Абулхаир хана. Значит этого не было? Для вас оно не подтверждается другими источниками, как со случаем Дулати, но вы его принимаете. Каким научным методом вы пользуетесь? Или вы выбираете только те вещи, которые не противоречат вашим домыслам?

@Rust Внук наверное.

@Zake понятно. По итогу по вашим словам: 1. Азық, которое перешло в форме Қазық бес какой либо адекватной фонетической причины превратилось в Қазақ. Ещё большим бредом вы утверждаете, что Қазақ и Қазық стали омонимами. 2. Отвергаете официальные документы и информаторов Дулати. Принимаете версию русского этнографа 18 века, когда Казахи забыли значение своего этнонима. 3. Термин қазақ упоминается задолго до Барак хана, если вы не в курсе. 4. По Утемиш Хаджи, Гаффари, Жалаири Барак погиб от рук других сыновей Едиге. По Самарканди от другого сына Едиге. Тут две версии, и как человек имеющий склонность к научному методу познания, принять одну из них на веру, как вы не могу.

@Zake и что? Эти монголы по источникам не взаимодействовали с казахами. Покажите мне такой источник. А то, что вы говорите, что Дулати обманывает, полный бред. Дулати собирал информацию из архивов канцелярии и по памяти старых моголов. Какие то двойные стандарты у вас. Дулати выдумщик, а русский Андреев Гвардевский не выдумщик. Оба распрашивали у живых информаторов...