buba-suba

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Именно. Казачья орда - казахи. Киргизы - енисейские кыргызыю

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/61-80/68.phtml?id=14191

 

Материал в студию!

 

Валиханов. Он же казах?

1 час назад, Buhren сказал:

То есть западные буряты так не говорят?

Говорят, но это уже третья версия происхождения этнонима бурят. Натянутая. Лингвистами.

Посмотрите происхождение названий бурятских родов и племен.

  Ваши потомки будут называться "бухрерг" - эсэгэрг, затем "бухренуд" - эл(род).  А дорастут до племени - "бухред, бухрид, бухрит". А историки спорить - от "буха" или "бугра" 

4 часа назад, Zake сказал:

Киргизами  казахов стали называть  Русские и это можно увидеть в поздних русских источниках (в ранних не называли киргизами ). 

Другие соседи так не называли. 

То что источников много (тем более мусульманские ) вы наврали.

Остальной бред комментировать не буду (туркмены и т.д.)

"Киргизами  казахов стали называть  Русские в поздних источниках" - А раньше - казаки? Тёзки донским, запорожским?

Почему вам, казахам, можно называть монголоязычные племена тюрками, тюркоязычными татарами, тюрками по происхождению только на основании того, что в персидских источниках указывается что ВСЕХ кочевников Степи называли тюрками только по внешнему виду, а в китайских - татарами - белыми, черными, дикими."?

В Казахских архивах есть материал о самоидентификации казахов как КИРГИЗЪ.  

"Другие соседи так не называли" Не называли, а только писали на картах? Латинницей.

"Остальной бред комментировать не буду (туркмены и т.д.)" - Огузы, Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри - не ваши предки? Или их не называли туркман (туркмен)?

Среди казахов ни одного потомка Чингизидов? И воинов ЧХ? 

1 час назад, Buhren сказал:

@buba-suba кстати, а как вы рассматриваете этимологию этнонима "бурят"?

 

Этимология слова "бурят" от Ханхалова.

В своей книге(Вхождение Бурятии в состав России: история, право, политика), он предполагает: 
А)Слово-этноним "бурят", равно "брат", по нашему мнению, произошло от предбайкальского-бурятского слова "баряйт", "баряйуд", что означает люди, народ - без никакого этнического наполнения. 
Б) "Баряйт", "баряйуд" - это корневая, первичная форма этнонима бурят, или, иначе, предэтноним. 

Приведём следующие аргументы для обоснования. Те иркутские буряты, которые выросли на своём языке, с детства знали это слово баряад и, например словосочетание: Баряйт ю хэлхэб? - Что люди/народ скажут? - так западные стыдили своих детей за проступки. 

Собственно книга: Вхождение Бурятии в состав России: история, право, политика
Раздел I. Об этимологии этнонима "Бурят"

 

Задавал это вопрос на бурятия.орг, но боюсь с прискорбной смертью уважаемого Гыука этот форум сам потихоньку умирает.

1. Древние буряты - потомки Бурядэя (Гур-Буряд), сына Баргу Батора, название взяли от имени своего предка (предания бурят). Древние бурятские племена - икирес, булагачин, керемучин, и еще кто-то (не выделившиеся в отдельное племя) под собственным именем бурят в составе БАРГУТОВ. 

Русские узнали о бурятах из отчетов Ермака, завоёвывавшего Западную Сибирь. Там говорилось что завоёванные народы в этом году уже заплатили ясак брацким людям (в школьном учебнике истории, кажется, фигурировало). Достигнув Восточной Сибири, встретили сэгэнутов(олёты) и булагатов(буряты). В отчетах назвали брацкими людьми, братами. Основали Брацкий (Бурятский) острог. Ныне г.Братск. Т.е. назывались бурятами ДО прихода русских. Только русские распространили название на все монголоязычные племена Прибайкалья и Забайкалья. Например хоринцы 2 века отказывались идентифицировать себя названием параллельного (оба племени выделились из баргутов) племени.

2. Барэд - люди/народ - брацкие люди - браты - буряты - вторая версия (проталкиваемая советской наукой), один из способов "борьбы с панмонголизмом  (вернее отдаления бурятов от монголов). Без этой версии как основной диссертации не проходили. И книги не печатались.

01.02.2018 в 11:16, bolad сказал:

 Хунгираты описаны своим местом пребывания у стены. Еще описано, что они родня с баргутами баргуджин Токума. Вроде бы какая связь за тысячу километров, но далее четко описывается, что Чингисхан дал свою дочь кунгиратскому зятю, 4 тысячи мужей и отправил в область тумат, которые в свою очередь и есть баргутские племена. 

Еще раз. Кунгираты: икирас, олхонут, харанут, хурлат, куралас и элджигин. Также вместе с дочерью Чингисхана и 4 тысячами воинов был отправлен Баяудай Харбатай. То, что это не ихиридский род Баяндай, как бы, ясно из скриншотов Палласа выше. Но вполне возможно, что харбятский род имеет к нему какое-то отношение. Также сохранилось в топонимике слово Харбят. Вырисовывается стандартная на то время картина: к диким ойратам(булагачинам,кэрэмучинам), воинственным диким туматам-тувинцам, баргутам, урянхам и т.д , которые немного отличались от коренных монголов, подселили ребят прямо от Китайской стены. Мы здесь в Иркутске изначально должны были говорить как тувинцы, якуты. Наш язык можно было бы хоть и с большой натяжкой, но все же назвать "тюркским", но из-за правильной политики Чингисхана мы,конечно же,омонголились. Эти хунгираты-костяк будущего бурятского народа, зародившегося в Предбайкалье. Далее, прибавить к ним Чоносов-Нирунов. И потом, вся эта масса попадает под власть ойратов, которые правили коренным юртом Каракорума. Среди братьев калмыков мы видим рода Харанут, Чонос, Икирас и т.д. 

"ихиридский род Баяндай" возник не ранее 15-17 в. 

Пока Вы читаете второе предложение, первое вылетает из головы???       "... Хунгираты ... описано, что они родня с баргутами баргуджин Токума. Еще раз. Кунгираты: икирас, олхонут, харанут, хурлат, куралас и элджигин". --- родня баргутов.

4 тысячи мужей (Хунгиратов) и отправил в область тумат , которые в свою очередь и есть баргутские племена. .... воинственным диким туматам-тувинцам, баргутам,... подселили ребят прямо от Китайской стены --- Туматы, которые баргуты, оказываются тувинцами --- к которым отправили 4000 цивильных родственников аж от самой СТЕНЫ  --- взяли и омонголили всю свою родню     

Ув. bolad, спасибо вам за то, что Вы помогли найти корни ХАРАНУТ из Эхирит-Булагатского р/на. Икирас(монг.яз)=Эхирид(бур.яз), племя куралас - хорилас (монг) - хориларг(бур.) - род, выделившийся из племени хори-тумат, потомки Хорилардая, отца Алан-гоа. 

После разгрома Джунгарии ойраты (в т.ч. их союзники баргуты- буряты) ушли на территорию Российской Империи. Баргуты не менее двух раз выходили из РИ чтобы уйти домой в Баргуджин-токум, но царское правительство не пускало. Некоторые прорвались, некоторые вернулись к калмыкам, часть ушла к кыргизам, часть попала в плен к казахам. А большинство погибло. 

А безголовые радуются - наши есть у киргизов, тувинцев, казахов... у тюрков... мы были тюрками!... хоть с натяжкой назвать родной язык "тюркским"...

СПАСИБО КИРГИЗАМ, ТУВИНЦАМ, ХАКАСАМ за то что не прогнали, приняли. А КАЗАХИ... шла война, кто-то побеждает, кто-то проигрывает... и приказ надо выполнять. 

02.02.2018 в 13:00, Rust сказал:

Читал у кого-то про тюркское происхождение хори и туматов.

У ув. АКБ.

31.01.2018 в 10:05, Bolod сказал:

Уважаемый Рустам, а в настоящий период этноним бурут считается устаревший? И можно предположить что в момент экспансии Российской империи произошло смешивание этнической идентификации в отношении монголоязычных племен и родов ставших в настоящем бурятами?

И что означает Булгачи? И есть ли какие-то параллели с самым западным племенем бурят Булагад (Булдад)?

Современные буряты - потомки древних бурятов, хори и баргутов. 

Современные Булагаты (Булгад) - от "Булган" - "соболь", - произошли от одного из булагачинов. С 13 века. Булгачи - соболевщик.

01.02.2018 в 10:37, bolad сказал:

посоветовал бы почитать эту книгу о миграции киргизов на Тянь-Шань. https://vk.com/doc211424501_446336504

Булагачи(н) и керемучи(н) ошибочно названы кыргызскими племенами, раньше они назывались баргутскими (родственными баргутам). Жили в Баргудын тухум - "родовые угодья баргутов". Какие рода были у них - неизвестно. В принципе к 17 веку могли утратить свой язык (частично или полностью).

16 минут назад, Buhren сказал:

Так шо? Хори всё таки не омонголенный тюрки, а изначально монголы?

На самом деле я уже встречал подобное отношение к хори-бурятам. Как-то вскользь смотрел книгу про Баргуджин-Тукум и там автор(Булат Шагжин) писал про то, что у хори нет истории и они всё наврали и выдумали какую-то связь с древними хори-туматами. Возможно это он и есть. Я тогда ту книгу бросил, счёв бредом. Наверное она еще продаётся в г. Улан-Удэ, в магазине Zam, что на площади.

Многие не понимают разницы: "называют тюрк" и "тюрк по происхождению"

31.01.2018 в 01:25, bolad сказал:

Нет большого рода Хогое, из чего можно предположить о его более позднем появлении или же его ответвлении от соседствующих Онхот, Онгот.  У хоринцинских вместо крупного рода Харагана упоминаются Харанут. Конечно же, возможно немец ошибся, но у того же Нанзатова читал про связь рода Харгана с кудинским улусом Харануты.

Но здесь я вообще то хотел другой скрин выложить, на котором в Кудинской долине много родов непонятных для современной истории. Или там,к примеру,Баяндай описан как bayan tabin, т.е пятеро зажиточных. Или Буровский род записан " bura colbonda", то есть некий союз лесных

Как никак,не русскими буквами история записана

bayan tabin, - не 50 зажиточных написано? 

Буровский род - Бурэн нэман

55 минут назад, mechenosec сказал:

1) Согласен, упоминается именно Баргу-бурят, в начальном составе ойрат.                                                              2) Да, согласен, понятие - Зюнгар будет пошире, но почитайте про : Сказание  об Убаши-хунтайджи. Оэлэты стояли на левом крыле , многочисленные хошеуты в центре, торгоуты справа- барун. Дербеты и хойты тыл , т е ар, Ард. То есть  - Зюнгар по калмыцки -  левое крыло , а там стояли - Оэлэты , после этого они и  получили прозвище- Зюнгары, понимаете?  

Ясно. А какие гаплогруппы у олётов-зюнгар?

31.01.2018 в 00:35, bolad сказал:

Возможно. Но зная хоринских изнутри, могу предположить, что они далеки от тех упоминаемых кори и туматах. Какой то "тюркости" не хватает им. Скорее,можно предположить, что туматы-это большой туматский род среди тувинцев, а кори- это якутские "Хоро", которых тоже большое количество. Тут нужно смотреть множество фактов: легенды якутов о прибывании в предбайкалье, какие-то легенды ( в эллейаде описано о жизни возле Байкала) и т.д.,  Мое личное мнение, что упоминаемые в русских документах 17 века "коринцы и Батулинцы" на Байкале и есть те самые (или их часть) якутские хоро и ботулу. 

Ну и смотрите хоринские легенды про Алан Гоа. В Джами ат-таварих это род Куралас и с теми  кори и тумат это разные этнонимы. Тут нестыковка. Можно предположить, что связав свою историю с Хоридой Мэргэном и Алан Гоа (Юаньши), хоринцы, соответственно, отказались от тех кори и тумат в джами ат-таварих. 

род Куралас. В персидском языке нет звука Х, записывают как Ф или К. Записав ХОРИ прочитаешь ФУРИ, ФОРИ, КУРИ или КОРИ. ЛАР и ЛАС- попытки слову КУРИ придать множественное число. кори и тумат это разные этнонимы - племя хори-туматы разделилось на 2 племени.

зная хоринских изнутри - а кто Вы по происхождению?

20 минут назад, mechenosec сказал:

У меня именно на постах УВ Болада и др , и сложилось мнение что буряты - омонголенные тюрки,в чем сомневаюсь. Насчёт бурятского происхождения оэлетов-зюнгаров тоже сомневаюсь, зюнгары-чоросы ведь основное население Джунгарии, а они отнюдь не буряты, а ойраты, и точно не тюрки.

Олеты-зюнгары не буряты, а параллельное племя, "старшее" по происхождению от баргутов. Не обращали внимания на то что у ойратов при присутствии "племя баргут" ни олеты ни буряты не упоминаются, только при уточнении через дефис. Близкие родственные ветви вместе упоминаются тем названием, что на уровень выше, пока не отдаляются на достаточное по времени расстояние. Буряты в составе баргутов не упоминались до 14-15 веков, хотя бурятские булагачины и керемучины (не с баргутами) упоминаются с времен ЧХ. 

Зюнгар и олёт, кажется, не одно и то же, зюнгар будет пошире. Типа союза племен что ли.

31.01.2018 в 00:00, bolad сказал:

Извиняюсь, но можно оставить свои предположения, которые, конечно же, не являются неким утверждением. 

Теория племенного деления бурят-монголов себя полностью изжила. 

Хори. Это, наверное, самый такой бред, который бросается в глаза любому. Такого слова " хори-туматы" быть не может изначально. Племени такого быть не может, конечно же, то же. Здесь они опираются на Юньши в переводе Козина, а переводы, как мы знаем, в большинстве своих случаев носили идеологический характер ( одним словом, не стоит доверять тому, что когда то было опубликовано русскими буквами). Только в этом источнике, упоминается некий Хорилартай Мэргэн и слово хори-тумат. У Рашид-ад-Дина род Алан Гоа называется Куралас ( Хорилар, Хорилас). Дальше никаких хори-туматов в монгольской истории нет вплоть до конца 18 века, когда устаканились все эти дела о разграничении. Даже при отправке в Москву (выдумка  о походе к Петру 1) ни о каких "хори бурятах" не упоминается, а лишь названы люди некоторых родов, которые в последствии стали называть "хоринскими". Наверное, уже мало кто сомневается, что вся эта масса, заселившая Даурию, является переселенцами маньчжурского восьмизнаменного корпуса. 

Основная масса современных "хори-бурят", насколько я понимаю, берет за основу своего происхождения так называемые "бурятские летописи", написанные монгольской письменностью. Т.е они берут за основу слова неких царских чиновников конца 19 века, называемых тайшами. Все! До этого истории у них просто нет. Нет никаких упоминаний о этом сравнительно не маленьким племени. Надо признать, что "хоринские" это не племя или род, а это термин, под который попали различные рода и просто были объединены административным делением. Откуда они взяли слово "хори"-будет вечным спором. На мой взгляд, среди этой массы переселенцев была некая часть так называемых в китайских источниках баргутов, которых еще могли называть "хари"(хариад). Возможно эта часть и на самом деле могла быть нашими ближайшими сородичами некогда покинувшими Баргуджин Токум ( есть статьи монгольских ученых о прибывании баргутов в составе восьмизнаменного корпуса). 

"Такого слова " хори-туматы" быть не может изначально" - Вы не имеете представления о происхождении названий бурятских родов. Если отделился один род, то он идет под своим названием. Если совместно выделяются два рода, то они обычно называются сдвоенным именем, в дальнейшем обычно распадаются на два отдельных рода. Хори-туматы распались на два племени, причем два хоринских рода ушли к туматам. Хори и тумат по отдельности в источниках встречаются частенько. От Хорёдэ, родоначальника этих племен до Хорилартай Мэргэна более 10 поколений. У Рашид-ад-Дина род Алан Гоа называется Куралас ( Хорилар, Хорилас). К названию племени добавили тюркское ЛАР, потом попытались вернуть к монгольскому мн.числу ЛАС. 

Олёты, буряты, хори, туматы, толас - баргутские племена. "Баргудын тухум" - Прибайкалье - "родина, родовые угодья баргутов".

31.01.2018 в 00:00, bolad сказал:

Извиняюсь, но можно оставить свои предположения, которые, конечно же, не являются неким утверждением. 

Теория племенного деления бурят-монголов себя полностью изжила. 

Булагаты-это выдумка. Осинские онхоты не могут быть булгачинами. Готол в отписках первопроходцев представленны наряду с "булгудаями" но не в их составе. Хурумша (Хэрэмучин) еще со средневековых источников упоминаются вместе с булагачинами.  Харанут в Джами ат-таварих (местами искаженный русский перевод Хетагурова) описаны хунгиратами. Хурхуд, Шошолог скорее ближе к этнониму Урянхай(соет). Откройте документы с той стороны границы и вы увидите, что монголов ангарского региона называют хориатами(хариад) и урянхами (автохтоны тункинской долины, местности близ совр., Иркутска,Ангарска, восможно Нижнеудинска).Но нсчет этого этнонима, хотя бы, можно не сомневаться, что кто-то его так и донес согласно своим призываниям.

Ихириты. Самый большой род " Шоно"(Чоно) не может быть ихиритским изначально. Вроде бы и сам имею некоторое отношение к этому роду по одной из линий, но ни в одном из призываний к предкам, слово ихиред не упоминается. Такое ощущение, что все это было придумано только в советское время в нескольких книжках на подобие Балдаевских. Сама теория построения истории со слов неких информаторов, доведенная до нас в русском переводе, не имеет своей легитимности. История не может строится на легендах, нужна систематичность фактов.

Создается впечатление что Вы никакой не бурят, Изучать историю народа только на отрывочных переводах заграничных источников - не совсем верно. Попробуйте поговорить со знающими людьми. (по месту жительства).

Булагаты и Булагачины - не одно и то же. Булагаты - потомки ребенка, найденного в люльке, названного Булагатом в память о его племени булагачин(соболевщики) - потомках Бурядэ(где-то 4-5 в) - от его имени произошло название "бурят". 

Хурумша и Кэремучин - тоже разные понятия. Кэремучин - племя, тоже потомки Бурядэя. Хурумша - осколки какого-то племени, вернувшиеся в 16-17 в. из Джунгарии (с Алтая). Харанут были и у ойратов, 

"монголов ангарского региона называют хориатами(хариад)" - так и есть, они баргуты по происхождению (в т.ч. буряты) а не дарлекины. 

Эхирит. Возможно вы слышали призывания только о ближайших 7-10 поколениях. Спросите у шаманов. Книги Балдаева - хорошая вещь для понимающих. И требует вникания. Чем же наши информаторы хуже персидских, китайских? Тем более если есть разные версии, он их дает все. Или только перевод не устраивает? /Бурятский - русский/ - 1 этап. /Монгольский-старокитайский-новокитайский-немецкий(фр, англ)-русский/ - 4 этапа.    

17 часов назад, mechenosec сказал:

М-407 есть также у калмыков.

Так калмыки в основном - монголы, так и должно быть.

3 часа назад, Rust сказал:

Ну да, енисейские кыргызы уже после Ермака в начале 17 века дважды сожгли Томский острог. "Большой роли" не играли.

(неточно выразился). Я имел в виду - не доминировали в регионе - не собирали ясак.

30.01.2018 в 19:17, кылышбай сказал:

но все же есть костяк, вокруг кот. сформировался этот союз. этот костяк образован носителями С2-М407

Костяк современных булагатов - потомки Булагата, потерянного в люльке бурятским племенем булагачин в северной части прибайкалья. Воспитанного шаманками.  Племя ушло к ЧХ.

29.01.2018 в 23:45, Bolod сказал:

Ойраты по происхождению это на момент соприкосновения с русскими племя Икинад, которые были в тот момент в состоянии конфронтации с племенем Ашабагат. Территория Икинад была в районе современного города Братска (Бурятска) в Иркутской области, а территория Ашабагатов , это запад современного Красноярского края. По времени это  17 век.

В то же время было племя Сегэнуд, близкое к племени Икинад. Которое находилось в конфронтации с племенем Эхирид и современными Якутами.

Сегэнуд,  Икинад - ветви олёт (части ойратов), вернулись в Прибайкалье во времена ЧХ (или чуть раньше). Ашабагаты - род булагатов. 

Буряты того времени - племя (союз родственных племен). Потомки Бурядэя 

30.01.2018 в 21:40, Rust сказал:

Здесь не соглашусь, Братск очень далек от Красноярска и Минусинской котловины и тем более Алтая. Енисейские кыргызы были вассалами джунгар, но не бурят. И я думал Вы пишите про собственно ойратов, а Вы оказывается об ойратских компонентах среди бурят.

Буряты в составе баргутов в то время были с ойратами в Джунгарии (не все, часть осталась на родине). 

30.01.2018 в 23:18, Bolod сказал:

Томск еще дальше чем Красноярск от современной Иркутской области, но в осаде Томского острога 1617 года буряты присутствуют, конечно другой вопрос что тогда понималось под этим этнонимом? И имели указанные буряты к современным бурятам какое-либо отношение? 

Далеко ли Томск от Джунгарии? Для кочевников?

Прибайкальские "новобранцы" время от времени пополняли бурятские войска в Джунгарии.

29.01.2018 в 23:10, Rust сказал:

Если это экзоэтноним, то какой используется автоэтноним? И такой вопрос, разве западные буряты контролировали "тюркоговорящих народов современных территорий Красноярского края, Республики Хакасия, Новосибирской области, Кемеровской области, Томской области, Алтайского края"? Это были регионами влияния енисейских кыргызов, которые в свою очередь подчинялись джунгарским ханам.

Кому платили ясак  "...кроме тюркоговорящих народов современных территорий Красноярского края, Республики Хакасия, Новосибирской области, Кемеровской области, Томской области, Алтайского края, но и народы говорящие на эвеникийских (тунгусо-маньчжурских) языках этих регионов" на момент завоевания Ермаком? (по отчетам Ермака)? 

Енисейские киргизы к тому времени большой роли не играли.

03.06.2016 в 16:07, Туран сказал:

успел "прошвырнуться" по автореферату Нанзатова. Главный вывод - представитель монголоязычного народа, бурят, ученый историк, признает тюркские корни своего народа!

указывая, что монголизация по языку у бурятов началась в предчингисхановское время, 10-11 вв.

Борьба с Панмонголизмом. Без этого диссертации не проходили. КГБ. 

22.05.2016 в 23:32, кылышбай сказал:

какова связь между современными бурятами-хоринцами, баргутами АРВМ и средневековыми хори-туматами? современные хоринцы насколько мне известно близки по Y-хромосоме к баргутам. и является ли стопроцентным фактом откочевка части средневековых забайкальских монгольсикх племен (не знаю точного этнонима) на юг? от тех, кто ушел на юг вышли баргуты. а те, кто остались дали начало хоринцам. так ли это?

баргуты АРВМ - потомки ср/в баргутов.

средневековые хори-туматы - ветвь ср/в баргутов, затем разделились на хори и туматы (2 племени)

современные хоринцы - потомки ср/в хори, оставшиеся в Прибайкалье (не ушедшие в АРВМ перед приходом русских)

02.06.2016 в 19:42, Туран сказал:

кудинские(худай)буряты относятся к западным бурятам - это лишь указание на регион проживания.

 и кстати среди кудинских родов можно заметить и род хан-хиргис - если этнос сложен родами, то это уже не род, а племя. По своему значению "Худай" мог бы с большой натяжкой выступать синонимом "Хан-хиргис", но и только, т.е. ничего более не указывает на связь Худай с небесно-божественным.

Топоним Худалар (сваты), где "л"> "т"?

Кудинские - от реки Куда и Кудинской долины (Худэйн гол). Зачем бурятам казахский "-лар"?

Хан-хыргиз - бурятский род, произошедший от бурята и дочери пленённого кыргызского царевича. Проживают в д. Ныгей Баяндаевского р-на Иркутской области.

29.03.2019 в 18:55, АксКерБорж сказал:

Обсуждали же и не раз. Я просто возмутился что зачем все это переносить еще сюда.

Как вы не поймете, ув. Рустам.

Моголстан это название страны татарских племен, улусов, характерное для мусульманских источников. Просто всем нам не надо обращать внимание на окончания в названиях, присущих другим языкам - моголСТАН, монголИЯ. Нам всем надо знать одно, что под ними очевидцами и современниками подразумевалась одна страна, одна территория, один народ.

 

Тогда придется называть Киргизией страну, в которой жили "киргизъ"ы, у которых самоназвание было "киргизъ", внешнее название народа - "киргизъ", деление внутри страны - 3 жуза, считают себя потомками туркман (туркмен) и монголов. И почему-то стали называть себя казахами. В честь какого-нибудь когда-то могучего народа?

 Источников много, не только мусульманские, но и русские, и европейские.

17 часов назад, Идикут сказал:

Это средневековый период Кочо, не уйгурский каганат. Голден также дает примеры из документов средневековых уйгуров, не древних, большая разница между древними и средневековыми. Древние уйгуры были во враждебных отношениях с тюрками и воспринимали их как отдельный народ. словосочетание uyğur-türk tili я видел в каком то переводе буддийского текста с тохарского на уйгурский, там автор так и написал что эта работа была переведена с тохарского на уйгуро-тюркский. 

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ГЛАВА ШЕСТАЯ. О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик.

Пять есть Аймаков; или поколений ⁴⁷, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик,

"Уйгурское поколение", видимо, изначально было монголоязычным (в древности), а затем утратило свой язык, перешло на тюркский(ср. века). Уйгурский(-монг.) язык и уйгурский-тюркский язык. Причина уточнения уйг.-тюркский.