buba-suba

1 час назад, Duwa-Soqor сказал:

Бред.

Почему?

26.07.2018 в 20:40, АксКерБорж сказал:

 

1) Если по вашей версии наши предки именовали себя монголами, то что помешало Пахимеру назвать их так?

2) В оригинальном тексте у Пахимера написано "тохар", а не "тохарцы".

3) Почему тохар это татар? Да потому что  он еще писал: "... Татарский полководец Нога покорил все жившие на северной стороне Черного моря народы.

 

Тохар - это правильно. Что татар - это правильно. Татарский полководец Нога - нет. "Монгольский хан Нога со своим татарским войском ..." - было бы правильно. 

23.07.2018 в 16:36, АксКерБорж сказал:

 

Империя в умах сторонников академки была якобы монгольской (хотя объективный исследователь конечно же прекрасно знает, что она была тюрко-татарской ).

Империя властвовала, гремела и цвела очень долго и очень на огромном пространстве. 

 

Умозаключение - если верить постулатам академки и ее болельщиков, то на всем этом пространстве должно быть полным полно всего того, что присуще сейчас современным монголоязычным народам (калмыкам, бурятам, халхасцам, чахарам и прочим).

 

Но увы, ничего абсолютно из этого нет (не считая единичных случаев 17 - 18 вв. как результат продвижения калмыков в Казахскую степь и дальше на Волгу!

Ни культурных традиций, ни лексики, ни топонимики, ни фамилий и родов, ничего совершенно!

 

Но зато на всем этом огромном пространстве везде и повсюду до последних веков были большие и явные следы всего тюркского!

 

 

1) Власть монгольская, столица в Монголии, воины - в основном из разных покоренных тюркских племен, названных Чх татарами. А империя тюрко-татарская?

2) Чх не трогал веру, языки, обычаи, культуру покоренных народов. Требовал только подчинения и железную дисциплину. А это было везде.

3) Кто жил - тот и наследил. Монголы только руководили и наказывали (если надо).

2 часа назад, Ак калмак сказал:

в источнике пишут что монголы приняли название халха 

судя по всему они два разных народа, отсюда вся путиница

Часть монголов выделилось в отдельное племя и назвались халха. 

2 часа назад, mechenosec сказал:

Только одно замечание, насчёт ойратов всё сложнее. Ойратский союз Дербен-Ойрат всё время увеличивался по территории и численности, было три состава ойратов. Знаете, когда прочитал ССМ ,смеялся , там увидел ,этнонимы калмыцких родов , оказывается они были известны ещё в 13 в. Тогда кое о чём и догадался. Проще говоря в состав ойратов вошло много родов Халха.

Нет. Наоборот, много калмыков жило на территории Монголии (часть рода здесь, часть там) или сегодня здесь а завтра там. Кочевали. Могут быть и однофамильцы. 

Да и племя халха гораздо моложе. 

10.01.2019 в 01:42, Ак калмак сказал:

и эти тюрки не могли 4000 монгол перебить? после всего этого , ведь отмечают 4000 монгол , остальные племена которые пришли с ЧХ найманы и прочие получается не монголы?

Найманы, баргуты, буруты, хори, туматы, ойраты и др. монголоязычные племена - не монголы. Но шли с Чх.

Теперь о татарах.

Было монголоязычное племя татар. Темуджин (еще не Чх) разбил войско татар, захватил их кочевья; всем пленникам мужского пола, доросшим до тележной чеки (ок. 80 см) отрубил головы. Детей отделил от матерей и отдал на воспитание в рода других племен. Женщин отдал своим воинам в жены. Так исчезло племя.  

Став Чх, набирал войска из покоренных народов. Перемешал все т/язычные племена. И всех тюркоязычных воинов называл татарами. Отсюда и монголо-татарское иго. Некоторые оставили это название, иные стали называться казахами, узбеками и т.д. (возможно вернулись к старым названиям).

В 304 году с Тибета бежали сын правителя государства Бортэ Шоно с телохранителем Баргу Батором (кит. источники). От Бортэ Шоно произошли монголы, от Баргу Батора - баргуты. Потомки ББ - Бурядэ, Хорёдэ, Олюдэр. От Бурядая произошли буряты, от Хорёдоя - хори, от Олюдэра - калмыки (хальбаг унаша олёёд), т.е. отделившиеся, отъехавшие в другие края.

Происхождение современного общего названия "буряты": барэд (народ), - брацкие люди, браты, -  буряты. Название одного племени перешло в общее название родственных баргутских племен, проживающих в Прибайкалье и Забайкалье. Если сравнить названия баргутских родов Внутренней Монголии и бурятских, то можно заметить, что это почти одно и то же, особенно у шенэ баргутов. 

Насчет ойратов: "ойраты" - "лесной народ" - так называли племена, жившие на юге Западно-Сибирской равнины, независимо от происхождения и языка. Поэтому есть и тюркоязычные и монголоязычные ойраты.

12.06.2018 в 17:06, АксКерБорж сказал:

 

Вы всерьез верите что в нем были примерно такие же монголы как современные халхасцы, калмыки, буряты? 

 

Много бурятских племен - икинат, дурлай, хурамша, гушад (род племени хори), сэгэнуд и др. вернулись в Прибайкалье (на родину) только в 17 веке.

Как называется Венгрия? На евроязыках? Монгольский+угорофинский=тюркские языки?

Хун - человек, хунууд - люди (бурятский язык)

Хунну - монголоиды. Чистые. Сяньби - один из родов хунну, выделившийся в отдельное племя, остались на родине. Часть Хунну, проиграв войну, ушли на запад, 3 века (10  - 12 поколений) около Урала смешивались с местными европеоидами. Дальше пошли уже гунны. Уже прототюрки.

17.07.2002 в 13:40, Гость Qasqyr сказал:

Варить мясо 2 часа и 15 минут - разница огромная. Тут и религиозные причины привязать трудно.

Монгольское происхождение Ашина - выдумка Гумилева и ему подобных. Обосновать то никто не попытался. Первым самостоятельным шагом тюрков было восстание против своего сюзерена - Жуань-Жуаньского кагана, который был монголом. С чего бы монголу воевать с монголами да еще во главе чужого народа.

Хунну однозначно называют прототюрками, даже Гумилев. О тождестве хуннов и современных им сяньби никто даже и не заикался. Зато китайцы успешно натравливали их друг на друга, о чем оставили немало записей.

С чего бы монголу воевать с монголами да еще во главе чужого народа? Да просто чтобы выжить! 

Эхирит и Булагат - мальчики, отставшие (потерянные) от своих племен (икиресов и булагачинов) когда бурятские племена под предводительством Буха Нойона ушли в армию Чингисхана для похода "к последнему морю". Найдены и воспитаны шаманками (старики и старухи остались на родине т.к. не вынесли бы похода.