buba-suba

12 часов назад, mechenosec сказал:

Говорю же, вы не знаете историю ойратов, в Джунгарии тоже были и кереиты и меркиты и т д, отношения да, временами были сложные, но будущий калмыцкий хан Аюка воспитывался в Джунгарии, у чоросов (оэлэтов-зюнгар) у своего  деда хунтайджи наhцх-  аавы,на Волгу его привезли подростком, таков был обычай у шивэй, его описывали ещё китайцы, так же и Тэмуджин в своё время воспитывался у хонгиратов. Ойраты в своё время получили большие преференции ,за то что признали власть Чингисхана без войны, из-за этого после разгрома Юань , в их состав влились в 15 в торгуды и хошуды, а они по факту халха-монголы.Там всё не так просто.

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком.

Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!"

Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял.

Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместе со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа.

Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно.

Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой.

Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун.

Уледэй - Олёдэй - Элютэй -- разные написания имени одного человека,  потомки которого образовали племя олёт - ветвь баргутов, по месту жительства названные ойратами -- одно племя из ойратского союза (олёт+торгут+хошут+чорос). Генетика подтверждает. 

19.01.2019 в 01:52, mechenosec сказал:

Вы Бичурину ,при всём к нему уважении, особо не доверяйте, разве он объяснил почему на Волге ханы у ойратов были кереиты? Откуда здесь взялись меркиты? Вопреки утверждениям АКБ ,в них никто не записывался ,они отмечаются у волжских ойратов ещё в прошлые века.

Если особо не доверять, я считаю что вместо вместо Элютэя нужно читать Элютов, (олётов) , Князь Элютэй - князь племени Элют. В перечень племен ойр.союза вместо племени олёт записал часть названия союза. 

10 часов назад, mechenosec сказал:

Вы Бичурину ,при всём к нему уважении, особо не доверяйте, разве он объяснил почему на Волге ханы у ойратов были кереиты? Откуда здесь взялись меркиты? Вопреки утверждениям АКБ ,в них никто не записывался ,они отмечаются у волжских ойратов ещё в прошлые века.

Почему-то Волжские ойраты враждовали с джунгарскими. И ханы кереитские, и меркиты есть. Просто они немного пожили в лесах Тобола - Иртыша и стали называться ойратами. Затем укочевали на Волгу.

9 часов назад, Ак калмак сказал:

Олеты из дома Юань чингизиды?

Нет, они из баргутов, а не монголов

10 минут назад, mechenosec сказал:

Вы Бичурину ,при всём к нему уважении, особо не доверяйте, разве он объяснил почему на Волге ханы у ойратов были кереиты? Откуда здесь взялись меркиты? Вопреки утверждениям АКБ ,в них никто не записывался ,они отмечаются у волжских ойратов ещё в прошлые века.

Ойратский племенной союз из соседей, а не родственников

34 минуты назад, Samtat сказал:

 

И сюда,   калмык и уйгур 1500 лет назад, 6 век нашей эры:
https://yfull.com/tree/C-SK1072/

Сяньби? Дунху? Или кто?

9 минут назад, mechenosec сказал:

 

Найманы были ойратами? Конечно нет. Тогда почему Оэлэты (зюнгары чоросы) или как их называли казахи -джунгары , и в 19 веке, и даже щас жертвуя молоко духам предков приговаривали: Предки наши Найманы и родичи Трехреченцы. Кто такие трехреченцы знаете?  Ойраты ранние и поздние это разные понятия.

Начало истории собственно ойратов, или, по его выражению, "чжуньгарских монголов", которые "появились на политическом поприще под названием ойратов," Бичурин связывает с изгнанием монгольских завоевателей из Китая в 1368 г. (у Бичурина в 1367 г. ) (с. 24). Он разделял распространенное в XIX в. мнение о существовании особого Ойратского союза или "Союза четырех ойратов (дурбэн-ойрат)" и объяснял причины возникновения этого союза следующим образом: "В Чжуньгарии хотя находились три сильные поколения: Чорос, Хошот и Торгот," но владетели оных порознь не могли равняться с Элютэем ¹³ в силе. И так желая соперничествовать с прочими на политическом поприще, они соединились между собой под названием Ойрат, и Чоросского Князя Махмуда, , как старшего между ними, объявили Главою сего союза" (с. 25). Ойратский союз стал четырехчленным уже после смерти внука Махмуда, знаменитого тайши Эсэна, когда "старший его сын Боро-Нахал получил особливый удел под названием Дур-бот (дербет. — В. С. ). И далее автор делает вывод: "Должно полагать, что до сего времени Калмыцкие Владетели назывались просто Ойротами, а название [15]Четырех Ойратов (Дурбэн Ойрат) приняли уже по основании Дурботского дома; потому, что самый союз их состоял из четырех поколений: Чорос, Дурбот, Торгот и Хошот" (с. 29). Вопрос об Ойратском союзе в настоящее время оспаривается современными исследователями, как не нашедший подтверждения в реальных исторических фактах.

20. Князь Элютэй был столь славен в Монголии, что по его имени и всему его поколению дано название Элют. Слово Элютэй, по Китайскому произношению: Олотай, по монгольскому выговору следует писать Элютэй, а от сего Элют название поколения. Поколение Элютаево прежде кочевало частию в Чжуньгарии и более от Кобдо на Восток к вершинам реки Селенги.

21. Поколение Элютов после столиких несчастий еще было столь многочисленно, что по присоединении оного к Ойратам начали всех Калмыков называть Чжуньгарскими Элютами. Таким образом. Западные Монголы или Калмыки по стране называются Чжунь-гарами, по народности Чжуньгарскими Элютами, по Поколениям именами Поколений, по Родам именами Родов. по союзу Ойротами.  --- Бичурин. Историческое обозрение ойратов или калмыков

Они и раньше назывались олёёд (олёты) - ветвь баргутов (от Олёдая, сына Баргу Батора). Отделились раньше, чем буряты, хори и др. 

Элютэй - по предку или по названию племени.

По идее ойраты - по месту жительства - "ойн арад" лесные люди - а не по происхождению.

16.01.2019 в 00:10, mechenosec сказал:

Так , просто, баргу- буряты были одни из основателей народа -Ойрат, из его первого состава вроде. Авляев писал что большой торгудский род - Багуды именно от них.

А буруты - не буряты?

53 минуты назад, Momyn сказал:

 

17 минут назад, mechenosec сказал:

Вы совсем не знаете историю ойратов.

Ваша версия?

2.Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский.

 Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун –  Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр)

Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты?

"Народ ЧХ " - национальность чингизидов или национальность его войска? Чингизид хан Берке - казах, чингизид хан Узбек - узбек? Недавно появилась версия, что чингизиды - укры...  были ведь в Киеве. Вы не пытались подсчитать количество воинов ЧХ в начале похода и в середине? Имейте в виду, что сначала, в начале похода племена шли с семьями, считали и женщин, и детей как воинов.(дома оставались старики и старухи). 

Халхи - совр. монголы - остатки древних монголов, по их мнению - из рода ЧХ. Язык довольно сильно изменился. Калмыки в то время назывались олётами, затем ойратами. Бурятские и баргутские племена были в походе. Только в 17 веке вернулись в прибайкалье из джунгарии, где шла война. За что калмыки называют бурятов "предателями". Затем частично ушли в Китай, живут во Внутр. Монголии как баргуты. 

Моя ошибка - надо было написать рядом, а не вместо "ваших" монгольских слов. (из словаря).

24.01.2017 в 21:49, кылышбай сказал:

хороший вопрос

пс: бурятов тогда еще не было

Племена икирес, булагачин - потомки Буряадая (ср.в. буряты) - выделились в отдельные племена. Кто-то остается в остатках первоплемени под старым названием. 

Например, из баргутов выделились олёёд (олёты, ойраты (калмыки)), буряад (икирес, булагачин), хори, тумат; баргуты есть до сих пор.

16.01.2019 в 12:11, enhd сказал:

Это же чистая легенда.

Пишут, что упоминается в китайских источниках. Еще поищу.

В 13 поколении от Борте-чоно родился Бодончар (от Алан-гоа)

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.-- ССМ

В 23 поколении – Темуджин. Если считать 1век - 3 поколения, Борте-чоно жил где-то в 400 году. Мог и бежать.

14 минут назад, mechenosec сказал:

+100, жаль плюсы закончились 

Комп заело. Не успел дописать что буряты и калмыки - племена примерно одновременно отделившиеся от баргутов. Даже калмыки чуть раньше(лет на 100)

Только что, buba-suba сказал:

1 час назад, Ак калмак сказал:

 

Речь идет о кыргызах, тюркоязычных племенах на Енисее, в Туве и Хакасско-Минусинской котловине в пределах Саяно-Алтая, имевших в IX-X вв. свою государственность – Кыргызский каганат. Енисейские кыргызы в соответствии со сложившимися ныне взглядами на проблему этногенеза кыргызского народа не являются прямыми и непосредственными предками кыргызского народа – на их основе сложилась хакасская народность. Сложение кыргызского народа происходило на базе автохтонных племен и племенных объединений Тянь-Шаня, которые были ассимилированы тюркскими и монгольскими племенами центрально-азиатского и южно-сибирского происхождения.

Принудительное переселение части енисейских кыргызов, находившихся в вассальной зависимости от Джунгарского ханства, было осуществлено хунтайджи Цэван-Рабданом в 1703 и 1706 г. Переселенцы 1703 г. были поселены близ урги джунгарского правителя для охраны от набегов тянь-шаньских кыргызов, а 1706 г. – расселены в Чу-Таласском междуречье, на границе с кочевьями казахов. По мнению ряда исследователей, переселение енисейских кыргызов в глубь территории Джунгарии было обусловлено несколькими причинами. Желанием Цэван-Рабдана наладить мирные отношения с Российским государством, чему препятствовали непрекращающиеся военные столкновения енисейских кыргызов с русскими; необходимостью восполнения людских потерь, понесенных в войне с Цинским Китаем в 1690-1697 гг., а также из-за угрозы возможного ухода части енисейских кыргызов к Цинам (История Киргизии. Т. 1. Фрунзе, 1956. С. 165-167; Левшин А. И.Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. С. 463-465, коммент. 4, 8, гл. 1, ч. 2; Боронин О. В. Двоеданничество в Сибири. XVII – 60-е гг. XIX в. Барнаул, 2002. С. 109-121; Чимитдоржиев Ш. Б. Взаимоотношения Монголии и России в XVII-XVIII вв. М., 1978. С. 134-138)

вы это имели ввиду?

текст - Ерофеева И. В., Жанеев Б. Т., Самигулина И. М. 2007

 

Я это знаю. Спрашивал о племени буруты в Киргизской ССР.

1 час назад, mechenosec сказал:

Так , просто, баргу- буряты были одни из основателей народа -Ойрат, из его первого состава вроде. Авляев писал что большой торгудский род - Багуды именно от них.

Баргуты - потомки Баргу Батора, телохранителя Бортэ Шоно(прародитель монголов). ББ и БШ в 304г бежали с Тибета. ББ на Байкале От его сыновей произошли племена буряад(буряты), хори, олёёд(позже ойраты, кочевавшие от Тобола до Енисея). 

14 минут назад, Ак калмак сказал:

что здесь непонятного , понимайте в буквальном смысле , пишет же заимствованы из других языков 

Тогда переводчик для того, чтобы мои сородичи меня понимали?

32 минуты назад, Ак калмак сказал:

в тексте нет по смыслу там по происхождению[из других языков]..... все лаконично

[Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом. 

Тогда как понимать  по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками?  Настолько исковерканы в произношении, что требуется переводчик? Или слова имеют примерно одинаковое произношение  в [других языках],  но различные значения (по смыслу, содержанию) что приходится толковать?  

3 часа назад, Ак калмак сказал:

Так они сами себя называли или считали татарами , а не кто то их 

И потом буруты возможно другой народ (керкиз), а не кыргыз

Еще при Союзе один киргиз, узнав мою национальность, говорил что в Киргизии есть племя буруты, которые не киргизы. И спрашивал: может они буряты?

Возможно они потомки баргутов?

14.01.2019 в 14:20, Ак калмак сказал:

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным  языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

 [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками.

Видимо,  [Слова] заимствованы по смыслу, если звучат по другому и требуют перевода? 

"I love you" - какие нехорошие инглиши, позаимствовали у русских слова "Я люблю тебя"

3 часа назад, mechenosec сказал:

Его звали Бучек , может как бичкн- маленький на калмыцком?

Я отвечал Momynу, что и в бурятском есть похожие слова, просто он по монгольскому словарю выбрал неточный перевод. По-монгольски что-то типа бичихн. Ш-Ч, С-Ц, и др. И в калмыцком примерно такое же звучание. Бошек - Бучек - записанное персом, переведенное на русский ... нюансы меняются. Текст не мой.

15 часов назад, Momyn сказал:

А в чем проблема?

1.      В данном случае Харитонова. На казахский переводить там не надо, я заострял внимание на слова  которые Джувейны выделил как родные тем монголам и они аналогичны современным казахским, с монгольским словарем работал я, д дал на русском.

2.      Записано в ссылке от Ак калмак.

3.      Родной народ Чх и его потомков, в который входил естественно и их родной журт (юрт) монголы, которых я идентифицирую как уйсуны, которые отдельным народом с другим языком не был как современные монголоязычные. Весь текст источника от очевидца об этом буквально кричит, но почему то все на это закрывают глаза и затыкают уши.   

Современный монгольский немного отличается от языка ЧХ из-за влияния манчжурских языков. Мои домысливания на одном из диалектов бурятского:

Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(бишехн)… Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(аха , дүү)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (Үлүү - превосходящий).. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?овца: бурятский способ: делается надрез на животе, просовывается рука, пробивая диафрагму и разрывая артерию, идущую вдоль позвоночника. Шкура надрезается от нижней челюсти до хвоста и от копыта до первого надреза. Шкура от туловища отделяется кулаком… По исламски – для отделения шкуры делают маленький надрез на ноге, вставляют трубочку и надувают) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука(буха – бык, бүхэ - сильный, силач) бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(возм. барюрши) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (нүхэр – друг, раньше – типа телохранителя) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(эла – тихий, смирный).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (хүхэ)

Войско ЧХ только в начале похода было монголоязычным. Потом он набирал в войска из покоренных тюркоязычных племен. Их семьи скорее всего продолжали жить там же, где и жили. Или недалеко. Немножко перемешавшись с родственными племенами. А язык - остался, немного изменившись. А летописцы называют их народом ЧХ. И текст источника кричит. Тюркскими словами. Потом историки защищают диссертации доказывая что ЧХ тюркоязычный (в советское время). Потому что его народ тюркоязычный (по записям таких-то летописцев). 

Где записано - я имел в виду местность. Скорей всего - Казахстан? или чуть северней? Если Узбекистан - текст кричал бы по узбекски.

9 часов назад, Ак калмак сказал:

проведу пожалуй с вами мастер-класс или маленький эскурс о происхождение монголоязычных народов 

Роль племён сяньбэй в средневековой истории Восточной Азии весьма значительна. С этими племенами связано формирование многих этносов алтайской языковой семьи и выделение из неё языковых ветвей и групп,  проработав соответствующую литературу, можно высказать мнение, что современный уровень накопленного материала позволяет проследить в этногенезе сяньбэй три линии развития: протомонгольскую шэгеньско-киданьскую, протомонгольскую бурхотуйско-шивэйскую, протоманьчжурскую мохэскую 

Протомонгольская (шэгеньско-киданьская) линия
 
Исследование памятников восточных сяньбэй в районе аймаков Чжэрим и Чжаоуда позволили китайскому археологу Чжан Байчжуну в 1981 г. связать культуру восточных сяньбэй с археологическими материалами культур шэгень и киданей, относящихся к протомонгольским.
 
Археологическая культура шэгень (восточные сяньбэй). Считается, что культура шэгень оставлена восточными сяньбэй, которые, в свою очередь, являлись ранними киданями. Памятники шэгень обнаружены во Внутренней Монголии, большей частью в аймаках Чжэрим и Чжаоуда. Керамика шэгень представлена двумя категориями — лепной и круговой посудой. Чжан Байчжун предложил помимо классификационной характеристики посуды, типологическую схему эволюции глиняных изделий, обнаруженных в погребениях.

Археологические памятники ранних сяньбэй
 
На территории Внутренней Монголии к памятникам, включаемым в группу ранних сяньбэй, относятся: Чжалайноэр, Балиньцзоци возле Ляохэ, Чжуйхэ. Чжэн Луном Чжалайноэр датирован поздним периодом Восточной Хань, т.е. I–III вв. н.э., Балиньцзоци Су Бо относит к IV–V вв.н.э., Чэн Даохун приводит две даты по С14: могила № 2 — 2120 +80, могила № 6 — 2190 +95 лет тому назад, т.е. III в. до н.э.
 
Протомонгольская (бурхотуйско-шивэйская) линия
 
Согласно китайским нарративным источникам, существовали пять главных этнотерриториальных групп шивэй: нань шивэй (южные шивэй), бэй шивэй (северные шивэй), бо шивэй (шивэй с гор Хубушань), шэньмода шивэй (шивэй с р. Шэньмода), да шивэй (большие шивэй).
 
Бурхотуйская археологическая культура
 
Выделена в 1960 г. А.П. Окладниковым по могильникам Бурхотуй и Соцал на р. Онон и погребению с устья р. Урдюкан, притока р. Шилка. Памятники сосредоточены в Восточном Забайкалье и датированы II–VIII вв. А.П. Окладников соотносил их с древнемонгольскими племенами «су-моалам» («речные монголы»), известными по китайским источникам и запискам П. Карпини и В. Рубрука. В 1960–90-х И.И. Кирилловым, Е.В. Ковычевым, Ю.С. Орловым, на основании проведённых раскопок могильников бурхотуйской культуры в бассейнах pек Ингода, Шилка, Онон, Аргунь, была предложена новая датировка бурхотуйских памятников — IV–IX вв., а сама культура связана с древнемонгольскими племенами шивэй, известными по китайским династийным хроникам, или отуз-татарами (по тюркским надписям на погребальных памятниках). Для бурхотуйских погребений характерны трёх-пятиметровые каменные куполообразные выкладки с захоронениями в виде ингумаций с положением погребённого на спине, в вытянутом положении, реже на боку, головой на запад — северо-запад. В изголовье обычно ставился глиняный сосуд с жертвенной пищей. Сопроводительным инвентарем служили костяные и железные наконечники стрел, костяные обкладки луков, железные ножи, пряжки и предметы украшений (бронзовые браслеты, кольца, серьги, бронзовые и золотые нагрудные гривны), а также лепная керамика.

Вывод. Археологический материал памятников ранних сяньбэй (Чжалайноэр) прямо связан с материалами бурхотуйской культуры Забайкалья, считающейся протомонгольской. Таким образом, археологический контекст позволяет обозначить вторую протомонгольскую (бурхотуйскую) линию этногенеза — ранние сяньбэй — бурхотуйская культура

Протоманьчжурская (мохэская) линия
 
Анализ археологических памятников ранних сяньбэй Внутренней Монголии и Западной Маньчжурии (Чжалайноэр и др.) и археологических памятников мохэской культуры и культуры амурских чжурчжэней Приморья, Приамурья и Маньчжурии позволяют говорить, что они генетически связаны между собой.
 
Согласно письменным источникам, к прототунгусо-маньчжурам относятся племена мохэсцев, бохайцев и чжурчжэней. В археологии они представляют собой единую мохэскую общность, состоящую из мохэской, бохайской, чжурчжэньской (амурской и приморской) культур, тунжэнь и саньхао. Всех их объединяет аборигенный культурный пласт, представленный лепной посудой мохэского типа с налепным валиком под венчиком, ажурными поясами амурского типа, комбинированными серьгами с проволочным кольцом, продетым через каменный диск. География мохэской общности обширна — Российские Приамурье и Приморье, северо-восток Китая. Формирование мохэской общности происходило в III–XIII вв. Об этом свидетельствуют радиоуглеродные даты могильников, поселений, городищ; наличие в комплексах монет этого времени, типология археологического материала

Вывод. Таким образом, современный археологический материал позволяет предполагать, что прародиной тунгусо-маньчжуров являлась территория Внутренней Монголии и Западной Маньчжурии. В III в. до н.э. начался (или продолжился) распад алтайского ядра и из него выделились две ветви — мохэская (тунгусо-маньчжурская) и бурхотуйская (монгольская). Истоком для них служили ранние сяньбэй. Сам процесс формирования и развития тунгусо-маньчжурской общности на российской территории занял тысячу лет — с III по XIII вв. н.э. Таким образом, археологический контекст выявляет следующую линию этногенеза: ранние сяньбэй — мохэ — чжурчжэни — маньчжуры.Следовательно, протоманьчжурская (мохэская) и протомонгольская (бурхотуйская) линии имели один исток (корень) — племена ранних сяньбэй, но разное развитие.

Спасибо! Я считал, что из культуры ПМ выделились хунну и дун-ху(протоманьчжуры), из хунну - сяньби.

7 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Не-е. Сказки АКБ однозначно. Я его за версту чую.

Платон мне друг, но истина дороже...  И с АКБ не всегда согласен.

42 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Потому что это сказки Акскерборжа.

 

 

Бурятские предания

1 час назад, Momyn сказал:

2.Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский.

 Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун –  Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр)

Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты?

А вот это анегдот от Харитоновой:

1550. jānvār-dār. Согласно Рашид ад-Дину (Blochet, 288), он был одним из сокольничих (qushchï) Мункэ-каана. Он принадлежал к «кости» канглы (ibid.), т. е., очевидно, не к племени тюрков-канглы, а к монгольскому клану, носящему то же имя. О кланах, называющихся «костью», или ясун, см. Vladimirtsov, Le régime social des Mongols, 56-7.

Если бы Джувейни не вплетал бы эти персидские замудреные, пипец обороты текст был бы коротким:

Когда год подошел к концу и людские сердца возрадовались очередной весне, Повелитель Планет начал постепенно продвигаться от мест своего убывания и ущерба к своему апогею во дворцах чести и славы и отправился в путь к дому своего наивысшего величия. Подобно победоносному Хосрову Парвизу 1507, он обратил свой озаряющий мир лик ко дворцу могущества. И когда он возложил бремя власти на помет Овна, задули ветры плодородия-нежные, как северный зефир, чье дуновение, исходящее из спальни роз, колышет благоуханные травы. И усмиренные 1508 озера, скованные холодом Дая 1509 /25/, и, подобно Бачману 1510, помещенные в оковы снега и льда (bahman), усилиями теплого ветра стали свободны и сбросили поводья.        

Вообще ему Джувейни надо было написать лишь два слова: Чингисхан казах. Шутка, не было тогда казахов.  

1) кто переводил с персидского на русский? потом на казахский? и монгольский со словарем? на каком языке "или домысливал"? 

2) где это было записано? 

3) народ - родной монгольский или покоренные тюркские?