buba-suba

В 28.01.2025 в 12:40, АксКерБорж сказал:

 

 

На обеих картах линии маршрута проложены через вершины Большого (Монгольского) Алтая. И даже затрагивают самые верховья Иртыша и Урунгу.

Выходит вы залили карты предварительно не посмотрев их (Джагалбай за компанию тоже попал поверив вам на слово)).

Линия маршрута выглядит на более ясной и понятной на современной контурной карте примерно так: 

В этом районе вершины Алтая около 3000 м.

Поэтому вынужден заново спросить у вас (Джагалбай пусть тоже подключается раз солидарен с вами)), есть ли в старом или новом переводе Плано Карпини упоминание о самом крупном и трудном естественном препятствии на всем маршруте группы, про переход ледниковых многотысячников Алтая и многочисленных истоков Иртыша и Урунгу в том же районе?

 

Ваша версия перехода через Большой Алтай - выдумка, противоречащая источникам: путешественники все время поднимались, а выше алтайских многотысячников - небо. Но никто не упоминает про небесный город Каракорум... 

Так что про переход через Большой Алтай больше не упоминайте. 

И не сомневайтесь в умственных способностях путешественников: "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". 

В 06.11.2021 в 20:24, АксКерБорж сказал:

Чтобы поставить точку в споре нам с вами нужно честно ответить на 2 вопроса: 

1) От чего логичнее русское заимствование "ура" - от тюркского "ур" или от монгольского "урагшаа"?

2) Какой клич к нападению  и поднятию духа логичнее - тюркский "бей, наноси удар, нападай" или монгольский "вперед"?

Стараясь быть честным  лично я склоняюсь к "ур" и "бей".

"Урааа!" кричат в начале атаки, когда до противника приличное расстояние. Начало атаки - "вперед", а не "бей". Когда бьёшся, кричать "бей" уже нет смысла, каждый кричит свой родовой уран. 

Так что "ур" тут ни при чем. 

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В 01.04.2025 в 19:32, buba-suba сказал:

Неужели трудно прочитать еще пару абзацев? 

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. 

Читал, но это не то, что вам хочется.

Раскройте свои глазки шире. Есть же в конце концов карты.

Да и Калуран это не Хэрлэн.

Читайте внимательней. В тексте написано Кэрулэну, а не Калуран. 

Кэрулэн = Хэрлэн.   

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Обширные ваши копипасты никогда не читаю, а тем более не комментирую.

Заранее знаю, что бред и фантазерство.

А зря. Если вы ленитесь читать источники, то хоть копипасты почитайте. 

Это не выдергивание кусочков предложения и составление из них "смысла произведения", противоречащего самому источнику. 

Пишу конспект:

Эти кераиты имеют множество племен и колен; [128] все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]: Кераит. Джиркин. Конкаит ⁵⁸⁹. Сакаит. Тумаут ⁵⁹¹. Албат. 

Нет тут никакого рода-племени КЕРЕЙ. 

У кераитов времен РАДа не было племени керей:

Эти кераиты имеют множество племен и колен; [128] все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]:

Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает!

Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Ноджуд-Саруджир ⁵⁸⁴-Кудай был начальником [шихнэ] Шираза, а его братья Какхэ ⁵⁸⁵, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, и его сыновья, Есудер ⁵⁸⁶ и Дузбай ⁵⁸⁷, [происходят] из их племени. Аджик ⁵⁸⁸-Ширун, бывший великим эмиром Он-хана, которого Чингиз-хан просил отправить к нему послом, также был из них.

Конкаит ⁵⁸⁹. От этой кости были Бенсил ⁵⁹⁰-нойон и его сын Туглук-сокольничий |А 22б, S 48| [кушчи]. Тайджу-бахадур, который [получил] имя вместе с Алинаком, и сын Тайджу-бахадура, Газан, который изменил во время смуты, также [происходят из этого племени].

Сакаит. Они также суть племя.

Тумаут ⁵⁹¹. Алинак-бахадур, Алчи ⁵⁹²-тутгаул ⁵⁹³ и его сын [129] Саты ⁵⁹⁴ были из этого же племени. В настоящее время из них – Эбугэн битикчи ⁵⁹⁵.

Албат.

В 30.03.2025 в 14:33, АксКерБорж сказал:

Обоснуйте миграцию племени (у вас побег) ссылками на источники.

1) Часть кераитов ушла с братом Он-хана: После этого по этой-то причине Джакамбу вместе с четырьмя старшими эмирами Он-хана Эл-Кури, Эл-Кункуром, Нарин-Тогорилом ⁷⁵⁴ и Алин-тайши ⁷⁵⁵ склонились [на сторону] государя найманов, бывшего врагом Он-хана, и отправились [к нему].

2) Часть кераитов бежала с сыном Он-хана: Сангун, сын Он-хана, в то время, когда захватывали и умерщвляли его отца, бежал и выбрался [из беды благополучно]. Он прошел через селение, называемое Ишик-балагасун ⁸⁹⁸ и расположенное на границе безводной степи пределов Монголии [вилайат-и Мугулистан] и ушел в область Бури-Туббэт. ⁸⁹⁹ Он разграбил часть тех областей, прожил там некоторое время и произвел опустошения.

Остатки этих кераитов остались в Синьцзяне. 

В 30.03.2025 в 14:33, АксКерБорж сказал:

Навряд ли мы сможем по описаниям Рашид ад-Дина определить где располагался их улус:

"... Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан и Наур; юрт правого крыла его войска: Тулсутан и Джалсутан; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ, Кутукэн, Урут, Укурут, Йилет и Тертит.

Зимние стойбища: Утекин-мурэн, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан".

Вы видите, но я не вижу здесь Орхона, Онона, Хэрлэна, Хангая, Хэнтэя, Улан-Батора или Улан-Удэ.

Поэтому мы можем приблизительно локализовать их юрт и улус только беспристрастно вчитываясь в описания и географические ориентиры тех событий из уст очевидцев и летописцев. А это, как не крутите хвостом ), это примерный район Большого Алтая (Улуг-таг?), верховьев Черного Иртыша, где-то там же гора и город Кара-Корум, Улюнгур, Урунгу и пр. Ведь появление феномена Чингизхана и все первые события его возвышения исходило  и происходило здесь же в керейтской среде, где были их коренные юрты, а потом почти вся их семья и была похоронена.

Неужели трудно прочитать еще пару абзацев? 

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

Где у РАДа кераитский Большой Алтай? Улюнгур и Урунгу? 

Это всё - найманское: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй ⁶⁵¹-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, 

Большой Алтай, Каракорум (Хангай), Синий Иртыш (после Зайсана), Ирдыш (Черный) до Зайсана - найманские территории. Про Джунгарскую впадину приводить цитату или так поверите что найманская? 

В 30.03.2025 в 15:29, АксКерБорж сказал:

 Осталось вам только доказать, что окиданенные/омонголенные татарские племена поскупившись оставили нам казахам, своим потомкам, всего 4 слова на память. )

Это уже проблемы многочисленных мам, носительниц кыпчакского языка, передавших его детям. Монголоязычные папы были на войне. 

В 30.03.2025 в 19:58, АксКерБорж сказал:

Но ведь все они потом возвращались на свои исконные земли, на родину (за исключением осколков, оставшихся в качестве диаспор в разных уголках Евразии и среди разных народов), что мы и видим по источникам и по современной картине проживания.

Да, только иногда осколки гораздо крупнее чем вернувшиеся на историческую родину (кераиты, конгираты, ... ) 

В 30.03.2025 в 20:04, АксКерБорж сказал:

Г. Ховорт:

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов. Курула были хорошо известной ветвью знаменитой тюркской расы кункуратов".

"Тюркской расы" в данном случае не несет языковый смысл. Это потомки библейского Турка (Тюрка), точно так же как "раса Кайанов" - потомки Кияна с Эргунэ-Кон. 

Ховорт утверждает что Тибетские Цари Небесного Трона были из кунгиратов? (Буртэ-Чоно - сын 8-го Царя НТ) 

В 24.03.2025 в 14:49, АксКерБорж сказал:

Если вчитываться в тексты письменных источников беспристрастно, а не пользоваться существующими готовыми объяснениями, то вы поймете (хотя навряд ли), что татарские племена во времена Чингизхана, его отца и сыновей, в том числе племя керей[т] имели родные кочевки западнее, в районе Большого Алтая и в окрестностях, частично также далее юго-восточнее в сторону Стены (Сейчас Ганьсу).

Вы не перемешивайте территории ДО и После ЧХ. 

До ЧХ территорию кераитов указал РАД. 

При ЧХ часть кераитов бежала на запад, к найманам, за Алтай. Так что западней - земли найманов (Ганьсу в том числе), приютивших беглецов-кераитов.  

Попробуем рассмотреть завоевания Огуза.

1) Восстание (Гаогюй, Казахский Мелкосопочник, Сырдарья)

2) Война с дядьями и др. родственниками, поход против татар (высокие повозки). 

3) Воины Таласа, Сайрама и тех краев проявили непокорность ²⁰ в землях Огуза. Огуз выступил против них и одержал над ними победу. Он захватил земли, начиная от Таласа и Сайрама до Мавераннахра, Бухары и Хорезма и стал ими управлять. ---- Земли будущего государства эфталитов. 

4) Огуз выступил походом на Индию. 

Захватил часть Индии, Кашмир. захватили страну Гур и Гарчистан вплоть до пределов Газны, Забила и Кабила (Забула и Кабула).

убил Инал-хана и захватил его страну

5) Поход на Итиль и Страну Мрака. Ничего не захватили. 

Завоевания Огуза 3), 4) и есть государство эфталитов. Столица - наш юрт — Талас и Сайрам

Получается что государство эфталитов и есть государство Огуз-хана. С учетом того, что Гаогюй оставил уйгурам/двоюродным. 

В 23.03.2025 в 18:44, Бозбет Шыны сказал:

На том основании, что часть Киби оказалась среди токуз-огузов (уйгуров), а другая (затем исламизировшаяся) в ЗТК. 

Почему восхваляют вассала? Очень просто. Тюркский каганат, а затем и ЗТК развалились. На их основе возникли новые каганаты, в том числе Огузский с Огузом или точнее с его потомком Салором во главе.

Ну и где Салор?

Ябгу огузов (гузов) (ок. 600—1055)

Столица: Янгикент.

1)Огуз Каган (235-351)

2)Гюнь хан (351-382)

3)Ай хан (382-441)

4)Даг хан (441-463)

5)Йылдыз хан (463-482)

6)Дениз хан (482-572)

7)Гёк хан (572-600)

1. Инал-Яви (ок. 600-630).
2. Дуйли-Кай, сын.(630-660)
3. Ирки (Иркин), сын.(660-680)
4. Туман, сын.(680-715)
5. Канлы-Яви, сын.(715-743)
6. Мур-Яви, сын.(743-766)
7. Кара-хан (?), сын.(766-789)
8. Бугра-хан (?), сын.(789-816)
9. Кузы-тегин, сын.(816-843)
10. Арслан, сын.(843-870)
11. Усман, сын.(870-897)
12. Исли, сын.(897-924)
13. Шайбан (Шибан), сын.(924-951)
14. Буран, сын.(951-980)
15. Али-хан, сын (ок. 980—998)
16. Шах-Малик (998—1055)

1055 г. — завоевание Хорезма.

В 26.03.2025 в 21:14, Zerek сказал:

А откуда данные что хуниграты были тюркоязычным народом? Онгуты, точно тюрки, джалаиры возможно, татары тоже. А про хунгиратов, меркитов и уйсунов  в первый раз слышу.

1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал ³⁶, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал ³⁷, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами ³⁸ от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит ³⁹, четвертый-Мекрит ⁴⁰. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

Карпини утверждает что у монголов, татар, меркитов и кераитов (Мекрит) один язык. 

РАД про монголоязычие: Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем.

Племя джалаир, Племя сунит, Племя татар, Племя меркит, Племя курлаут ⁵⁰⁷ Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; Племя таргут, Племя ойрат,  Племена: баргут, кори и тулас, Племя тумат, Племена булагачин и кэрэмучин - монголоязычные племена раздела второго. 

Племена урасут, теленгут и куштеми. Эти племена подобны монголам;  т.е. не монголоязычны. 

32 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Огуз жил в 6 веке (возможно погиб в нач 7го), был вассалом тюрского кагана, это я уже показал в расчетах выше и на основе других данных.

Тогда на каких событиях созданы Огуз-наме у разных народов? На каких основаниях восхваляют вассала и ни слова о тюркском кагане? 

В 22.03.2025 в 13:50, Бозбет Шыны сказал:

570-632 + 300 = 9-10 век Казан-алп триста лет спустя после нашего пророка...

Нет, Киби (Циби) был правителем Ферганы согласно данным Малявкина:

Около 630 г. один из военачальников Западно-Тюркского каганата Тон. Бахадур (Кань Мохэду) убил правителя Ферганы по имени Киби. [Малявкин, 1981]

Источник: "Древнетюркские монеты Чачского Оазиса" Гайбулла Бабаяров (2007)

https://eurasica.ru/forums/topic/591-огуз-хан/?do=findComment&comment=479657

https://ru.wikipedia.org/wiki/Давань

Фергана с 5 века под владычеством эфталитов. 

Допустим что Киби (Циби)=Огуз - эфталит, второстепенной ветви, правит провинцией Фергана в государстве эфталитов. Убит в 630 году... не успев выполнить ни одно из деяний, воспетых в Огуз-наме... 

Другая версия: Государство эфталитов и есть государство, созданное Огузом, тогда завоевания Огуза вполне подходят под территорию эфталитов. И Киби (Циби) вполне может быть потомком Огуза, но не самим Огузом. 

Получается - Огуз жил в 4 веке, именно он уничтожил кушанскую династию. 

5 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

P.S. Любопытно, что Ухэр по-монгольски не бык, а корова

https://mn.wikipedia.org/wiki/Үхэр

Ухэр - КРС. И вол (кастрат). 

эм үхрийг үнээ --- самка КРС - корова. 

В 07.03.2025 в 21:42, Бозбет Шыны сказал:

P.S. Еще один способ получить 8-9 век как приблизительное время жизни Салор-Казана: отсчитать 300 лет от времени жизни пророка Мухаммеда: Казан-алп триста лет спустя после нашего пророка... 

632 + 300 = 932 год - Казан-алп жил в 10 веке. (300 лет после смерти пророка). 

Коркуд жил в 9-10 веках. 

Жирмунский, сравнивая рассказы «Книги Коркута» с другими устными и письменными, легендарными и историческими источниками, которые сохранились в Средней Азии и Анатолии, приходит к выводу о том, что сказания огузов возникли в форме героических песен в IX—X вв. в более ранней области расселения огузов, на Сырдарье, продолжали жить в устной традиции огузов и уже в Передней Азии подверглись дальнейшей переработке, пополнившись новыми героями и сказаниями.

В 16.03.2025 в 21:45, Бозбет Шыны сказал:

• ок. 180—630 кушанская династия.^{[источник не указан 685 дней]}
• Киби (Циби) (ок. 600—630).

И сразу противоречие самому себе:

19 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Кушанская династия вроде в 4 веке оборвалась. Так что эта инфа с вики маловероятна.

Так что Киби (Циби) - туфта. 

С 5 века в Фергане правят эфталиты - осколок империи хунну. 

1. Вахшунвар (Эфталан) (ок. 450—490).
2. Торамана (ок. 490—515).
3. Михиракула, сын (ок. 515—545)*
4. Готфар (Вараз) (ок. 545—565)*
5. Фаганиш

• ок. 565 тюркское (Ашина) завоевание^[99]. 

Тут нет никакого Киби (Циби). 

Или Вы хотите сказать что Киби (Циби)=Огуз из династии Ашина? 

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Yuanhe, Weihe, Huihe - это всё "уйгуры", просто в разные эпохи: Yuanhe, Weihe до 7 века, то есть до династии Тан, а Huihe во времена Тан. Если у Huihe и было какое то новое наполнение, то вероятно только связанное с зачатками уйгурской государственности:

Так я тоже об этом. Немножко с углублением:

Weihe - после разгрома Гаогюй Жужаньским каганатом (татары) в 540 году. Руководство изменилось. (время династии Суй).

Huihe - под руководством яглакаров (Тан). 

Huihu - под руководством эдизов. 

Китайское название уйгуров меняется при смене руководства уйгуров. 

В 28.01.2025 в 16:55, АксКерБорж сказал:

Цитата:

"... Кереи считаются одним из известных казахских племён, исторические корни которого часто связывают со средневековым племенем кереитов. Это племя обосновалось в районе Великой Китайской стены и Монгольской равнины, в верховьях рек Онон, Керулен и Орхон".

Вопрос:

Когда это казахское племя керей кочевало в районе Великой Китайской стены и Монгольской равнины, в верховьях рек Онон, Керулен и Орхон (да и средневековое племеня керейт тоже)?

Средневековое племя кереитов жило там, а не казахские керей. 

В 28.01.2025 в 16:55, АксКерБорж сказал:

Цитата:

«… ВЫВОДЫ. У племени Керей были выявлены две доминирующие филогенетические линии Y-хромосомы: клан Абак характеризуется линией C2-FT411734, а клан Ашамайлы - линией C2-FT224144. Оценка времени до последнего общего предка для кланов Абак и Ашамайлы показала, что они не являются братьями, вопреки утверждениям традиционной генеалогии".

Вопрос:

В статье выше указано, что оба они происходят от общего предка C-F5481, который жил примерно в сер. 9 века. Получается не братья, но все таки кровные родственники с единым происхождением?

Ашамайлы и Абак - от брата и сестры. Любовник сестры - родственник, поэтому общий предок в 9 веке. 

Кстати, общий предок Ашамайлы и Абак - 13-14 век. 

В 28.01.2025 в 16:55, АксКерБорж сказал:

Цитата:

"... ВЫВОДЫ. Построение генеалогии племени Керей до приёмного отца Чингисхана оказалось под вопросом".

Вопрос:

Восстановить шежыре конечно проблематично, но вопрос ведь в статье ставился наверно не об этом, а вопрос наверно о генетическом родстве племени керей с Тогрулом / Онханом, есть ли ответ на этот вопрос?

Так и говорят: родство племени керей с Он-ханом - под вопросом, т.е. не доказано. 

В 14.03.2025 в 22:03, Бозбет Шыны сказал:

Yuanhe, Weihe это просто разные китайские транскрипции одного и того же тюркского (монгольского) слова Уйгур в разные эпохи Вэй и Суй, соответственно. Потом вообще стали Huihe (по звучанию ближе к "ойхор").

Получается что Yuanhe - изначальные уйгуры-двоюродные; Weihe - после разгрома Гаогюй татарами, Huihе - уйгуры при яглакарах, Huihu - при эдизах?  

В 09.03.2025 в 18:06, Бозбет Шыны сказал:

Абулгази дает легендарную родословную Ка-эана (Огуз-хан — Таг-хан — Салор — Тимур — Ата — Эндер — Энкеш — Казан-алп)..

...Салор-Казан жил в одно время с Коркут-ата (из идя) Кайы». ¹⁴¹

Казан-алп триста лет спустя после нашего пророка...

Салор - внук Огуза. Казан-алп - потомок Салора, жил 300 лет спустя после пророка, в одно время с Коркут-ата (9-10 век)  

И как это возможно отождествлять Казан-алпа с его дальним предком (не менее 7 поколений) Огуз-ханом?

В 17.03.2025 в 03:33, Бозбет Шыны сказал:

В списке ниже указан Киби (имхо Огуз) как правитель Ферганы (ок. 600—630). Интересно, был ли это сам Огуз или же его потомок/соплеменник?

Если Киби - последний представитель кушанской династии Ферганы, то надо полагать что родоначальник династии Огуз правил с 180 года (начало династии). 

ок. 180—630 кушанская династия.  

В 14.03.2025 в 22:03, Бозбет Шыны сказал:

Yuanhe, Weihe это просто разные китайские транскрипции одного и того же тюркского (монгольского) слова Уйгур в разные эпохи Вэй и Суй, соответственно. Потом вообще стали Huihe (по звучанию ближе к "ойхор").

Уйгуры стали Huihe не в тот момент, когда к власти пришли эдизы? Когда наполнение этнонима еще раз изменилось? 

В 16.03.2025 в 18:46, АксКерБорж сказал:

Вы прекрасно знакомы с моей локализацией татарского Кара-Корума, поэтому причины побыть админским попугаем у вас не было нужды.

Карпини тоже считает что Кара-корум монгалов, которых европейцы называют татарами:

Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами.

Один только АКБ считает себя умней и правильней очевидцев из 13 века

В 16.03.2025 в 18:46, АксКерБорж сказал:

Вы прекрасно знакомы с моей локализацией татарского Кара-Корума, поэтому причины побыть админским попугаем у вас не было нужды.

Не татарского Каракорума, а карататарского, если пользоваться китайскими терминами.  

 Один богатый моал ²⁵, или татарин,  По Рубруку моал = татар, татарин. 

У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк ⁷⁴; ..... За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары.  Рубрук татар называет "тартар" и отличает их от моал (монголов).   

Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов моалов. В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис; Рубрук отмечает что Чингисхан - моал (монгол).  

Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары» Рубрук объясняет, почему войско ЧХ называют татарами.

Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле ⁷⁹. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.

(пер. А. И. Малеина)

По Рубруку Каракорум - Моалов (монголов), недалеко от Онона-Керулена. Не Келурена.  

       Бедный АКБ, сам источники читать не может; видимо, пользуется конспектами нерадивых студентов-двоечников....   

Самое раннее сообщение о племенах те-лэ 鐵勒 даётся в Суй шу  隋書 [19, с. 38–40] (тот же текст в Тун-дянь 通典 и Вэнь-сянь тун-као 文獻通考) [37, S. 131, 138]. Среди них мы встречаем, например, такие как тун-ло 同羅 (древнетюрк. toŋra [40, p. 112, 163 note 57; 27, S. 36, 133], вэй-хэ  韋紇, ба-е-гу  拔也古 (древнетюрк. *bajarqu [1, с. 365 (написано: 465, опечатка); 27, S. 36, 133; 21, p. 87–88 note 39], сы-цзе 斯結; хунь  渾, ци-би  契弊, ду-бо 都波 и др. Эти и многие другие крупные племена обозначены иероглифом син 姓. Синь Тан шу 新唐書, повествуя о хуэй-хэ 回紇 [4, с. 301; 19, с. 47–49; 21, p. 87 note 3], указывает, что они звались те-лэ 鐵勒, и упоминает здесь среди пятнадцати уже бу-ло 部落 написание юань-хэ  袁紇 вместо вэй-хэ 韋紇 (аналогично ци-би 契苾 или также и-юэ 亦曰) ци-би-юй  契苾羽 вместо ци-би  契弊, ба-е-гу  拔野古 вместо ба-е-гу 拔也古, ду-бо 都播 вместо ду-бо 都波, а-де  阿跌 вместо сы-цзе 斯結, отождествлённое Э. Шаванном с племенем ediz рунических текстов [21, p. 87–88 note 3, p. 317, 329, 327 (Index). См. также: 13, с. 27, 83 комм. 29]), но отмечает также, что юань-хэ  袁紇 звались ещё у-ху 烏護, у-хэ  烏紇, и потом, при Суй 隋, уже вэй-хэ 韋紇.

При династии Суй раннее название уйгуров (двоюродных Огуза) из Гаогюй юань-хэ уже заменяется на вэй-хэ. Это означает что термин "уйгур" уже несет другое наполнение, чем при Гаогюй, т.е. это уже не "двоюродные Огуза", разбитые жужаньским каганатом (татарами) в 540 году. 

В 13.03.2025 в 18:18, Бозбет Шыны сказал:

Да неужели?

Огуз - монгол, Ашина - монгол. Кругом одни монголы и сяньбийцы😁

Не, Ашина не монгол. Другая ветвь сяньбийской элиты. Возможно даже - неглавная ветвь из элиты хунну.