buba-suba

В 02.06.2024 в 16:52, АксКерБорж сказал:

Вы сами хоть понимаете что пишите?

Я приводил пример Есугея и его сына. Вы ответили что казахи не пересекались с халха. Я про халха ничего не писал. 

Вы подняли вопрос о совпадении монгольской фамилии и казахского женского имени. Я отметил что монгольская фамилия образуется от имени отца, типа как у русских отчество. Ведь казахское женское имя никак не связано с отчеством (монгольской фамилией). Значит никакого совпадения, только созвучие. Поэтому рекомендовал Вам хоть немного подумать перед тем как что-либо написать.

Но у Вас мозги до сих пор отключены. 

В 02.06.2024 в 17:09, АксКерБорж сказал:

Посмотрел, сейчас в Булган аймаге бурятов 0,9% от общего числа населения.

Это исконно бурятская земля? Возможно местные буряты были ассимилированы халхами, которых в аймаке сейчас 95,1%, как вы считаете?

Нет, не бурятская. Разве что север, вдоль границы, "на той стороне Селенги". Алтаргана проводится там, где сейчас живут буряты, хотя бы менее 1%. Часть исконно бурятских (баргутских) земель - на севере АРВМ. 

Я же писал что Баргуджин-токум начинался с Восьмиречья (туматы, олеты) и заканчивался на востоке Монголии (икиресы, горлосы(кураласы), харануты,  ... - кто считается потомками Золотого Сосуда, кроме старшего). 

 1. Алтаргана-1994 — Дадал сомон, Хэнтий аймак (Монголия)
2. Алтаргана-1996 — Биндэр сомон, Хэнтий аймак (Монголия)
3. Алтаргана-1998 — Батширээт сомон, Хэнтий аймак (Монголия)
4. Алтаргана-2000 — Дашбалбар сомон, Дорнод аймак (Монголия)
5. Алтаргана-2002 — Агинский Бурятский автономный округ (Россия)
6. Алтаргана-2004 — г. Чойбалсан, Дорнод аймак (Монголия)
7. Алтаргана-2006 — г. Улан-Удэ, Республика Бурятия (Россия)
8. Алтаргана-2008 — г. Иркутск, Иркутская область (Россия)
9. Алтаргана-2010 — г. Улан-Батор (Монголия)
10. Алтаргана-2012 — Агинский Бурятский округ, Забайкальский край (Россия)
11. Алтаргана-2014 — Дадал сомон, Хэнтий аймак (Монголия)
12. Алтаргана-2016 — г. Улан-Удэ, Республика Бурятия (Россия)
13. Алтаргана-2018 — г. Иркутск, Иркутская область (Россия)^[4]
14. Алтаргана-2020 — п. Агинское, Забайкальский край (Россия) (из-за пандемии COVID-19 фестиваль перенесён на 2022 год)
15. Алтаргана-2024 — г. Булган, Булган аймак (Монголия)

Буряты Монголии живут в основном в следующих аймаках: Дорнодском (сомоны Баян Уул, Баяндун, Дашбалбар, Цагаан Обоо), Хэнтэйском (сомоны Батширээт, Биндэр, Дадал, Норовлин, Бяан-Ддарта), Булганском (сомон Тэшиг), Селенгинском (сомоны Ерео, Худэр, Шаамар, район Алтанбулага), Центральном (сомон Монгонмор), Хубсугульском (сомон Цагаан — уур). Около 10 тыс. бурят живет в столице—Улан-Баторе. 

Кто сказал что жители древней Африки изначально были черными? Про естественный отбор слышали? 

Скорее всего изначально люди были цвета "молочного шоколада" или "кофе со сливками" +-.

В высоких широтах необходимости выработки меланина нет, да и избыток меланина в холодных краях вреден (больше мерзнешь) - ну и организм не заморачивается на производство. Со временем это закрепилось в генах. Так появились блондины. 

А в Африке - чем больше меланина - тем лучше. Целый день бегай под солнцем - и хоть бы хны. "Меланиновая фабрика пашет в 3 смены".  Гены это "записали". 

А то что негры в Европе не светлеют - так времени прошел только миг - пока в генах начнутся изменения, пройдет не одна тысяча лет. 

6 часов назад, Shamyrat сказал:

Да и с гипотезой об обеливании кожи у негроидов вне Африки что - то не так. Широко известен факт рождения альбиносов у представителей экваториальной расы, у которых в роду не было людей со светлой кожей, такие должны быть и в Северной Америке и в Европе среди мигрантов,где вроде бы светлая кожа более выгодна, но даёт ли им это преимущество в количестве детей? Увеличивается ли потомки этого альбиноса  и становятся ли численно доминирующими над представителями чёрнокожих собратьев? Сильно сомневаюсь.Скорее всего его цвет кожи просто раствориться в массе чернокожего населения. И к тому же почему мы не видим обратного как у родителей со белой кожей, у которых не было чёрнокожих предков, вдруг появляется чёрнокожий ребёнок. Ни одного случая, тогда как обратное широко известно. 

Альбинизм - заболевание. Отсутствие меланина. 

Вы не обращали внимание на то что чем дальше от экватора - тем светлей население? 

Альбинос-скандинав не сильно отличается от окружающих нормальных скандинавов. Чего не скажешь про альбиноса-негра. 

Насчет количества детей - у альбиносов смертность выше, чем у не-альбиносов, особенно вблизи экватора. Ультрафиолет + различные поверья (изгои), особенно в Африке. Кто женится (выйдет замуж) если партнер страдает светобоязнью? 

Возможно у Есугея была легкая форма альбинизма: рыжий, глаза голубые с красной окантовкой. Да и род Бодончара - борджигин, может указывать на альбинизм в легкой форме. Не полное отсутствие, а недостаток меланина.

"Другой конец спектра альбинизма — это форма альбинизма, называемая рыжим глазокожным альбинизмом, который обычно поражает темнокожих людей^[4]."

В 27.05.2024 в 21:03, АксКерБорж сказал:

Тема в шутах не нуждается. Тем более шуты без чувства юмора. )

Я отвечал на вашу шутку про соседство Улан-Удэ и Улан-Батора. 

В 27.05.2024 в 21:03, АксКерБорж сказал:

Даже мне, не монголу и не буряту понятно, что "Хархорин" никакой там не "рядом с Хара хорумом", а искаженное по правилам монгольской фонетики тюркское выражение "Qara qorum", букв. "черный къорум" или "черные къорумы", так называли нагромождения, россыпи, груды камней и валунов, обломки скал в горах, если же переводить буквально само искажение с монгольского языка, то оно не имеет смысла, "хархорин" - "черных двадцать". Обсуждали уже.

Не носителю языка не понять. 

В 27.05.2024 в 20:33, АксКерБорж сказал:

 

Западные отроги Большого Алтая.

Район, где берут начало реки Черный Иртыш и Чингиль (Чингис).

Одноименный уезд Чингиль (кит: Цинхэ - 青河县)

Горная долина Ушколь (кит: Саньдаохайцзы - 青河县三道海子被称之为“通天之地).

Таинственная насыпь из камней.

Китайские и иностранные ученые пока что выдвигают 4 версии:

1)    Эпохи бронзового или раннего железного века.

2)    Императорский мавзолей, вероятно могила Гуюк-хана (местные казахи племени керей по своим преданиям насыпь связывают тоже с великим ханом Гуюком).

3)    Древняя царская усыпальница кочевника Алтая.

4)    В 500 метрах от груды камней расположен мавзолей Чингисхана.

https://zhuanlan.zhihu.com/p/554115079

 

И причем мавзолей Чингисхана? Это новодел. 

Могилы Гуюка нет в Великом гуруке Чингисхана. 

А если в Чингиле есть могила Гуюка, то Чингиль - не Великий гурук ЧХ. 

В 31.05.2024 в 21:43, АксКерБорж сказал:

Этот лозунг-пароль об общих корнях помнили и применяли по отношению друг к другу даже команы с татарами в нач. 13 века (примеры я приводил).

Хотя и этот факт, к сожалению, историки объяснили совсем по другому, мол это был призыв к общим кочевым традициям, чуждых племен, но которых мол объединяла жизнь под войлочными шатрами. )

Читать умеете? Если да, то понимаете смысл прочитанного? 

В 31.05.2024 в 21:43, АксКерБорж сказал:

В 30.05.2024 в 15:42, Zake сказал:

СРАЖЕНИЕ ОГУЗА С ОТЦОМ, ДЯДЬЯМИ, РОДСТВЕННИКАМИ И БЛИЗКИМИ И ПОБЕДА ОГУЗА НАД ЕГО ВРАГАМИ Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?».

Этот лозунг-пароль об общих корнях помнили и применяли по отношению друг к другу даже команы с татарами в нач. 13 века (примеры я приводил).

Дядья, родственники и близкие сказали: "Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды."

Дядья, родственники и их народ были обозваны "мунглами" - опечаленными.  

Так как у Огуза не было братьев и сестер, то после смерти отца ближайшие родственники - дядья и двоюродные. 

В 31.05.2024 в 21:34, АксКерБорж сказал:

Пример с толмачом между Гуюком и латинянами, куманом Темером, говорит по меньшей мере о билингвизме татаров-монголов (как минимум).

Угедэй, например, говорил что его отец знал только монгольский язык. 

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахи и халха-монголы никогда не пересекались.

Женское имя вполне может быть отголоском казахско-калмыцких культурных связей 16-18 в.в.

Есугей и его сын Темуджин с какой стати стали халхами? Я же этот пример приводил. 

Приведенная Вами монгольская фамилия Хорологийн означает сын (дочь) Хорлога. В аналогии с русским - отчество Хорлогович/Хорлоговна. 

Неужели казахское женское имя Қорлығайын  несет смысловую нагрузку "Хорлогович/Хорлоговна"? 

У казахов имя отца тоже образовывало фамилию, если судить по работам Абая. Так что не попрекайте незнанием казахского языка. 

1 минуту назад, Zake сказал:

Не засоряйте тему ненужным копипастом.

А что делать, если Вы противоречите Кашгари? 

8 минут назад, buba-suba сказал:

"У уйгуров чистый тюркский язык, но у них есть и другое наречие, на котором они говорят между собой." -- Уйгуры еще не полностью перешли на тюркский. -- свой -монгольский

"Что касается, кочевников, то среди них чомулы; у них особая малопонятная речь

(ratana), но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы,

каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком".

Здесь Кашгари утверждает что кай, ябаку, татары имеют свой язык, хотя знают тюркский. А Вы утверждаете что Ябаку-Джабаку-Чжубугу-Чжубу-Зубу тюркоязычные (как монголо-татары ЧХ). 

23 часа назад, Zake сказал:

Предковым языком для монголо-татар Чх был тюркским. Могли ли они полностью перейти на язык метрополии и забыть предковый? Не исключаю, но насколько это было массовым явлением? Билингвальность - это нормальная ситуация и в прошлом и сейчас. Вспомнилось как говорили про комика казахского происхождения Нурлана Сабурова в фильме Пивоварова про Казахстан, дескать что он добился успеха на российском рынке, потому что его родной язык русский и т.д. Все совершенно правильно, но это разве делает Н.Сабурова славянином???

Не уподобляйтесь пожалуйста юзеру АКБ. Вы стали противоречить Кашгари: 

"Первое [племя вблизи Рума] — печенеги, затем следуют кыпчаки, затем — огузы, затем — емеки, затем — башкиры, затем — басмылы, затем — кайы, затем — ябаку, затем — татары, затем — кыркызы, и эти [последние] — вблизи Чина, — все эти племена простерлись от Рума на восток. Затем следуют чигили, затем — тухси, затем — ягма, затем — ограки, затем — чаруки, затем — чомулы, затем — уйгуры, затем — тангуты, затем — кытаи, — они [и есть] Чин; затем — тавгачи, — они [и есть] Мачин — эти племена расположены между югом и севером".

Кайы, ябаку, татары - разные народы. Монголы во время Кашгари еще на Эргунэ-кон, их нет в списке. 

"Население Мачина и Чина имеет свой язык, однако горожане хорошо владеют и тюркским языком". -- это табгачи и кытаи, монгольский(киданьский). 

8 часов назад, Zake сказал:

Является ли собирательное название средневековых татар (монголов) Чжубугу-Чжубу-Зубу тем самым названием антикараханидской коалиции неверных тюрков  Йабаку-Джабаку, синонимом которого является мұңлы ("опечаленный")?

Ответ: Да

Здесь ВЫ смешиваете средневековых татар (которые тутуклйут, алчи и т.д.) с монголами (нируны, дарлекины). Татары - не "опечаленные", они только враги "опечаленных" монголов. 

8 часов назад, Zake сказал:

Переняли ли средневековые татары (монголы) в 1211-1212 году название "Менгу" ("монгол") от менгу-шивеев, которыми они восхищались, потому что империя Цзинь вынуждена была  платить им дань? 

Ответ: Да.

  Эти менгу-шивеи и есть монголы Хабул-хана или их ближайших предков. Сравните по времени. 

8 часов назад, Zake сказал:

Связывали ли название своего государства средневековые татары (монголы) с "серебром" и "Великой Серебряной династией" в противовес чжуржэнской "Великой Золотой Династии"?

Ответ: Да.

Это только частная версия-предположение китайского летописца, имеющего опыт "золотых", "железных" и т.д. династий. Ошибка летописца в неправильной записи Mongyol  как "Мэнгу"-серебро. 

2 *** (да Мэнгу) является, по-видимому, не совсем точным переводом термина “Yeke mongyol ulus” (“Великая монгольская империя”). Надпись на печати Гуюк-хана (1246—1248) начиналась словами: “Mungke tengri-yin kucun-dur yeke Mongyol ulus un dalai-yin qan jarliq” — “Силой Вечного Неба. Приказ Далай-хана Великой монгольской империи” (см. P. Pelliot. "Les mongols et la papaute". Paris, 1923, p. 22 et pl. II). Ср. перевод Н. П. Шастиной в книге Дж. делъ Плано Карпини. "История монгалов". Г. де Рубрук. "Путешествие в восточные страны". М., 1957 — далее Карпини и Рубрук — стр. 215-216, прим. 151). Выражение “Yeke Mongyol ulus” встречается также в двуязычных китайско-монгольских надписях 1362, 1335, 1338 и 1346 гг., переведенных и тщательно прокомментированных Ф. В. Кливзом (см. HJAS, vol. 12, 1949, р. 94-95, n. 6; vol. 13, 1950, р. 105, n. 3; vol. 14, 1951, р. 53 и vol. 15, 1952, р. 84, n. 1) 

Китаеведы считают что в названии государства ЧХ китайцы использовали иероглиф, означающий "приняли старое название". 

В 22.05.2024 в 04:01, Shamyrat сказал:

С чего вы взяли что в джунглях и саваннах Африки люди не могли прокормится. Кто это считал, что территории всей Африки не хватило, чтобы прокормить стол малое население?

В джунглях жить сложно. В саванне сам пищей станешь. 

В 22.05.2024 в 11:52, Shamyrat сказал:

Если увидите чернильное пятно, то логичнее представить, что изначально пятно распространилось где-то с центра, а не с какого-то края пятна. Думаю так же и с миграций людей правдоподобно выглядит, то что изначально люди начали мигрировать, где-то посередене этих маршрутов, чем с кагого-то конца маршрутов. 

Ага, если пятно на наклонной поверхности, точно растеклось из центра пятна...  никак не с краю...  

Вы физическую карту видели? Попробуйте проложить самый удобный путь из Африки. 

У меня варианты:

1) Африка-Суэц-по побережью до Сирии-Ирак-побережье Персидского залива-побережье Аравийского моря-Индия-Бангладеш-Индокитай-Китай или -Малайзия 

 Чуть сложнее 2) -Ирак-Иран-Туркмения-Узбекистан-Казахстан-Поволжье или -Алтай, можно Туркмения-Афганистан 

Еще сложнее 3) -Сирия-Турция-Кавказ(по побережью моря)-в Европу или 4) -Турция-Болгария-в Европу

5) через Гибралтар в Испанию.

В 27.05.2024 в 21:19, АксКерБорж сказал:

Я же написал, что фамилия, неужели вам даже это непонятно?

Хорлогийн это все равно что по-украински Хорлогенко или по-русски Хорлогинов.

Я указываю что монгольская фамилия и казахское женское имя - разные вещи.

Или казашке дали имя в честь монгола (не имя, но фамилию), как Есугей дал сыну имя татарского богатыря? 

В 26.05.2024 в 18:09, АксКерБорж сказал:

9 )

Монгольская фамилия Хорлогийн.

Казахское женское имя Қорлығайын.

Хоть немножко думайте, прежде чем писать. 

На 3 стр. АКБ правильно заметил что холмы - не от слова хаяа=бросать. 

У слова ХАЯА есть еще другое значение - СТЕНА. ХАЯА ТYШ88 - прислонился к стене.

Цепь холмов (не отдельный холм) или горная гряда тоже может называться хаяа. 

Стена может называться ХАНА: ХАНАДА YЛГ88 - повесил на стену. 

1 час назад, Zake сказал:

3. Родной, вернее предковый, был тюркский язык, а приобретенный хитайский или смешанный хитайско-тюркский, т.е. монг. яз. 

Предковый - да, но монгольский выделился задолго до Огуза, ещё до н.э. Татары и монголы - две половинки одного народа, с одним языком. А про татар Кашгари писал что у них есть свой язык, значит у монголов - тоже свой язык, не тюркский. (АКБ называет татарским языком)

Кстати, кыргызы не понимали языка баргутов, а академка считает баргутов тюркоязычными. У баргутов был язык монгольской группы. 

40 минут назад, Zake сказал:

1. Дайте данные из словарей

2. Нет. Согласно легенде, мұңлы, т.е. "опечаленными" были  родичи Огуза, которые не приняли ислам и которых поэтому прогнали на восток к хитаям.

1. Западного диалекта письменного нет. И словарей соответственно. 

2. Родичи Огуза - могулы/монголы. И Огуз - тоже. Одна из причин изгнания - религия, другая - проиграли, но не подчинились.  А прогнали их от Казахского Мелкосопочника и Сырдарьи до Каракорума (Хангай). 

Кстати, город Каракорум назван в честь горы Каракорум, до которого монголов прогнал Огуз. 

Хияа - стремительная горная река/речка, до выхода в долину. В долине - мурэн. 

Хияан - шустрый, стремительный непоседа, подобный горной реке хияа. 

Хияад - потомки Хияана. 

3 часа назад, Zake сказал:

Здесь все таки надо отметить историзм в легенде об Огузе, в котором явно отражались события 10-11 века

Историзм в легенде об Огузе - то что Огуз могул/монгол, 

3 часа назад, Zake сказал:

Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума ¹². В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?».

А насчет языка монголов - он монгольский. Тюркский был у восставших подчиненных/завоеванных предками/ племен, с которыми Огуз восстал против отца. 

В 28.05.2024 в 04:46, Скриптонит сказал:

@buba-suba, @Steppe Man

Вам не кажется, что у монголов чуть больше 'китайского' нежели чем у бурят?

Мне почему-то так кажется. 

Если на Алтаргану 2024 попаду, то посмотрю... Булган аймаг, конец июля...

1 минуту назад, Zake сказал:

Не было Хамаг Монгол улуса.

Тогда кем ведал Хабул-хан?

Против кого построены крепости за Хинганом?

В 24.05.2024 в 20:43, Zake сказал:

отдельную династийную "монгольскую" историю, которая ни фига не верифицируется в источниках,  чем основательно всех запутали и что послужило причиной отнесения историками предков Чингиза к шивеям Маньчжурии. Ведь историки должны ориентироваться на факты, а где факты по дочингизовскому Хамаг Монгол Улус?

"Хамаг Монголами ведал Хабул-хан". "Было какое-то государство монголов" против которых построили крепости. Это факты про предков монголов. Эргунэ-кон в Манчжурии, восточнее Б.Хингана. Там, где Шивэй, на берегах Амура (монголы считали эту реку Аргунью, Шилка - приток). 

Да и иероглифы "вернули старое" - тоже факт, хотя вторичный.  

А "серебряная династия" - попытка китайского летописца провести аналогию с "золотой династией". 

В 24.05.2024 в 19:10, Zake сказал:

Рубрук связывает имя Чингиза со "звоном железа". То, что имя Темурджин (Темурчи, Темуджин) связано с "кузнецом" понятно.

То что Рубрук связывает детское имя ЧХ с тем что ЧХ ночью работал в кузнице - натяжка, домысел Рубрука. Ведь он не знал что детское имя ЧХ - имя татарского богатыря Темучин-Угэ. 

В 24.05.2024 в 20:43, Zake сказал:

В работе Джувейни, РАДа очень много сведений, на базе которых я уже давно сделал предположение что Чингиз вышел из обширного кереитского круга племен.

Только круг племен назывался монголами. У РАДа - кераиты род монголов, земля монголов. 

В 24.05.2024 в 20:43, Zake сказал:

Джувейни незатейливо показал, что Темуджин-Темурджин был вторым человеком в кереито-сагизском (читай кереито-найманском) обьединении,

Кераиты и найманы постоянно враждовали, объединились только против ЧХ (после смерти Ван-хана). Поэтому речи об кереито-найманском объединении не должно быть. 

Точнее было бы кереито-монгольском. Причем монголы в большей части были против ЧХ. 

В 26.05.2024 в 18:09, АксКерБорж сказал:

 

9 )

Монгольская фамилия Хорлогийн.

Казахское женское имя Қорлығайын.

 

-ийн, -гийн означает "чей", т.е. отца зовут Хорло или Хорлог. 

Например Намхайчанцангийн Намдак или Балдандоржийн Наранхуу. Одногруппники. 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Из комментариев к иероглифической транскрипции Чжао Му «Юань-чао би-ши» (от того, что сохранилось от ССМ, воспроизведенного в 1408 г. под названием «Юн-лэ дадянь»).

Кстати, «ССМ» более или менее широкому кругу китайских историков памятник стал известен лишь в 1848 году, когда вышел в свет именно под редакцией Чжан Му.

603. Река Урунгу имеет 2 истока: восточный - это река Бурхань (Булгун наших карт) и западный река Чингис (Чингиль наших карт).

605. По замечанию Хэ-цю-тао, река Чингиль - это вышеупомянутая река Чингис, называемая также Чингиль-гол.

608. Река Чингиль в Шуй-дао-ти-ган называется Боро-чингиль, а образуемое ею озеро - Кизиль-баш. Названия эти не согласны с теми, которые мы встречаем на картах в Хуй-дяне. Хэ-цю-тао полагает, что река эта, должно быть, получила название Чингис по имени Чингис-хана на том основании, что в Юань-чао-би-ши упоминается река Урунгу, в которую впадает названная река.

И какое отношение к могиле ЧХ имеют названия рек на пути его походов?