buba-suba

В 25.03.2024 в 15:39, АксКерБорж сказал:

"табан" (подошва) тоже персизм?

монгольское "таваг" тоже персизм?

Что там говорит жыйирманшыведение? )

таба-нан - "хлеб из сковородки".

Не надо по созвучию все слова считать тюркизмами. 

В 25.03.2024 в 18:20, АксКерБорж сказал:

Вы читать умеете?

Я к тому что комментарий переводчика не совсем корректен. 

437. Здесь допущено небольшое изменение общепринятого в нашей исторической литературе слова «кара-хитаи» (как народ) в «Кара-Хитай» (как страна), т.е. «Черный Хитай», в отличие от Хитая в собственном смысле (т.е. от Сев. Китая).

В тексте речь идет об областях Северного Китая, а не о странах и народах. 

Абаоцзи, будучи военным вождем, в 903г завоевал чжурчженей (Джурджэ), в 904г разбил китайское войско Чжао Ба (восстал), в 905г захватил Шивэй (Кара-Хитай). 

2 часа назад, Чече-Баатыр сказал:

Исходя из подобного анализа я смею осторожно предположить,что Авары не потомки Жуань-Жуаней,а являются потомками пратюрков Хунну,а если точнее,то Юебань. Дыбо,как раз таки,вроде,придерживается этого мнения 

Авары точно не потомки Жуань-Жуаней. Жуань-Жуани - татары. С2. Скорее всего М48. 

Авары - родня курыкан. Элита (правящий род) N1c1. 

21 час назад, Zake сказал:

Какое отношение к сове, филину в фольклоре бурятов? Также называете филина "желтой" птицей?

да, "желтая птица". Еще "ночная птица". 

В фольклоре - есть пословицы, поговорки, старики применяли. Мы еще смеялись что желтый петух - тоже филин. 

В 22.03.2024 в 15:49, АксКерБорж сказал:

 

70 лет + 33 года все жили и живут с пеленой на глазах яростно отстаивая свою слепоту. 

По сути. По смыслу письменных источников настоящий Кара-Корум должен быть не на Чингиле, на Чингиле по смыслу источников находится великий Корук - захоронение семьи Чингизхана.

 

Не ЧХ, а Угедэя и Угедэидов. 

В 21.03.2024 в 19:56, АксКерБорж сказал:

Мне кажется в спорах в данной теме часто путают между собой буддизм ветви "махаяна", который искони исповедуют китайцы и соседние с ними народы, и ламаизм (гелугпа), который проник к монголоязычным народам из Тибета только начиная в 16-17 в.в., который исповедуют монголы и тибетцы.

Хотите сказать что "махаяна" не связана с Буддой и его статуэтками? 

В 18.03.2024 в 23:58, АксКерБорж сказал:

У него ничего такого нет, у Бубы есть.

 https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext5.html

Лица, правившие в эту эпоху теми областями, были не из рода древних государей тех царств. В месяцы двести восемьдесят девятого [77] года [901-902 гг. н.э.] государем Хитая, Кара-Хитая ⁴³⁷, Джурджэ ⁴³⁸ и [страны] Манзи ⁴³⁹, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс ⁴⁴⁰, был человек из рода древних государей, по имени Лиан Тайзу ⁴⁴¹. В его правление восстал один из эмиров кочевников [сахранишин], по имени Джуланчи Амаки ⁴⁴². Он прибрал к рукам владения [мулк] Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ.

437. Здесь допущено небольшое изменение общепринятого в нашей исторической литературе слова «кара-хитаи» (как народ) в «Кара-Хитай» (как страна), т.е. «Черный Хитай», в отличие от Хитая в собственном смысле (т.е. от Сев. Китая).

В данном случае речь идет не о странах и народах, а об территориях (областях). 

Лица, правившие в эту эпоху теми областями, были не из рода древних государей тех царств.

В 10.01.2024 в 23:17, Steppe Man сказал:

Татары -терат это кипчакские дуруты?

В принципе - часть куин-татар могла уйти с теми 3 родами. И часть тератов - тоже. 

Так что у Вас вполне разумная версия. 

В 07.01.2024 в 19:24, Steppe Man сказал:

Бурятские эхириты это хунгиратские икиресы?

Цитата

Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай ⁸⁰¹-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут ⁸⁰².

Третий сын – Тусубу-Дауд ⁸⁰³. Он имел двух сыновей: Каранута ⁸⁰⁴ и Кунклиута ⁸⁰⁵.

Инкирас. Все племена инкирас происходят из его рода и потомства. Старшая супруга Менгу-каана, Кутуктай-хатун, бывшая из этого племени, была дочерью Хуулдай-гургэна, который был сыном Буту-гургэна, имевшего [женою] самую старшую дочь Чингиз-хана, Фуджин-беги.

Бурятские эхириты - потомки одного из икиресов. 

"-ес" - монгольск.мн.ч. 

"-ид, -ит" - бур.мн.ч. 

"Икир" = "Эхир" - "двойняшки". 

Также бурятские булагаты - потомки одного из булагачи. 

Эхирит из легенды - отставший от племени икирес мальчик, Булагат - утерянный племенем булагачи младенец в железной люльке. Их назвали по этнонимам их племен. (названия племен по РАДу). 

Племена уходили в войска ЧХ под руководством Буха-нойона. 

Напоминаю, что РАД этого "Золотого Сосуда" не смог причислить ни к одному из монгольских племен. Кунгираты, Харануты тяготеют к баргутам С2-М407. Также как и бурятские эхириты и булагаты. 

В 18.03.2024 в 23:33, АксКерБорж сказал:

Артефактов Тибетского буддизма в Хархорине много.

Они подробно рассматривались в начале и середине данной темы.

Так-то буддизм пришел еще в Тюркский каганат. 

В 19.03.2024 в 00:14, АксКерБорж сказал:

его гроб привезли в местность Келурен, которая является их коренным юртом, и выполнили обряд оплакивания.

Родиной ЧХ источники указывают Онон-Келурен (Онон-Керулен). Получается - ЧХ привезли в окрестности Улан-Батора.

В 19.03.2024 в 00:13, АксКерБорж сказал:

Вы считаете, что ханская орда Чингизхана, которую наследовал Угедей, располагалась где-то за пределами коренного (старинного) юрта?

Угедэй наследовал Империю ЧХ, столицу обосновал в Коренном юрте - Каракорум.

Коренной юрт ЧХ достался Толую, как младшему сыну. Поэтому улус Угедэя, переданный Угедэем Гуюку, никак не может быть в коренном юрте ЧХ (позже - Улус Толуя). 

47 минут назад, АксКерБорж сказал:

По РАДу или по Бубе?

Я же привел цитату из РАДа. 

Могу еще, только Вы про арбузы вспомните   

Только про черепах Тюркского каганата и фаллосах оттуда же не упоминайте

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Многочисленные статуи Будды:

Статуи Будды тоже привезли из Китая? Или китайские мастера в Каракоруме их изготавливали? 

В Китае нашли много древних статуэток Будды? /Кроме времен Юани/

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Монголоязычными автор называет шивэев и киданей, а татар тюрками.

Читайте внимательно.

А я о чем? 

23 часа назад, buba-suba сказал:

 

В 17.02.2024 в 14:19, АксКерБорж сказал:

Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. 

Причем онгуты - пришлые, из пустыни Шато. Тюркоязычные пришельцы. 

В тексте Вы называете онгутов татарами. Тюркоязычность онгутов я не отрицаю. 

Онгуты назвались общестепным на то время политонимом "татар". РАД это подтверждает:

Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами.

Вы же не будете утверждать что здесь из-за онгутов все назывались татарами? 

В 16.02.2024 в 13:08, АксКерБорж сказал:

Вот одно из мнений, отличное от мнения форумных монголоведов из Казахстана (по китайским письменным источникам):

"... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные.

Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар.  

Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным".

Это из какого источника?

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Мы же с вами вроде как керамику обсуждали.

Приехали китайские мастера керамики. Использовали те же процессы, что и дома. Ну и что?

Китайская керамика производилась китайскими мастерами в Каракоруме. 

Мастера были из разных частей Китая, выпускали изделия согласно своим традициям.

А Вы посчитали что посуду привезли со всех частей Китая. 

В 15.02.2024 в 19:27, АксКерБорж сказал:

 

Юрт Угетая и Толи был в улусе отца - первый по выбору отца наследовал его трон, второй как младший наследовал отцовский очаг.

На это есть прямые указания в источниках.

И эта область известна. ))

Улус Угедэю был выделен. После смерти ЧХ Угедэй оставил свой Улус Гуюку и выехал на историческую родину отца. 

Источники надо читать, а не пересказы "хисториков". 

В 17.02.2024 в 14:19, АксКерБорж сказал:

"... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные.

Это о изначальных уйгурах/моголах, которых Огуз оставил у власти: 

он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится.

Это руководящая семья "дом уйгур", правящая племенами токуз-огузов, в т.ч. кераитами, онгутами, найманами, баргутами... 

В 17.02.2024 в 14:19, АксКерБорж сказал:

Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. 

Причем онгуты - пришлые, из пустыни Шато. Тюркоязычные пришельцы. 

В 17.02.2024 в 14:19, АксКерБорж сказал:

Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным".

Это пришлые тюрки-онгуты уже частично смешались с монголоязычными местными. С татарами.  

В 03.03.2024 в 13:27, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами, что территория современной Монголии в те времена была страной кара-китаев.

Такое прямое указание нам дает побывавший и некоторое время проживавший в стране татар (средневековых монголов) Джувейни, вот его вполне четкие географические ориентиры:

«… Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе-со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Slnkay, а на юге-с владениями тангутов и тибетцев".

 

Правда переводчик Е. Харитонова дает свои пояснения: 

«земля китаев» - это северный Китай, хотя наверно во время Джувейни под «землями китаев» подразумевались земли кара-китаев;

«река Slnkay» - это река Сэлэнгэ (монг., бур. ), Селенга (рус.).

 

Ориентиры от очевидца Джувейни, перенесенные мной на карту:

1 - кара-китаи (хоть по вашему, ув. Zake, хоть по мнению переводчика);

2 - уйгуры;

3 - кыргызы;

4 - Тибет и Тангут.  

Кстати, ориентиры реки Slnkay у Джувейни (там же примерно, где кыргызы), по моему, не соответствуют бассейну современной реки Сэлэнгэ, которая течет гораздо восточнее, исходя из ориентиров летописца современная Селенга текла тогда где-то в землях кара-китаев (1).

 По РАДу Кара-Хитай находится в Северном Китае, как и Хитай и Джурджэ. Изначальная ЛЯО. До экспансии на запад, в Монголию.  https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext5.html

Лица, правившие в эту эпоху теми областями, были не из рода древних государей тех царств. В месяцы двести восемьдесят девятого [77] года [901-902 гг. н.э.] государем Хитая, Кара-Хитая ⁴³⁷, Джурджэ ⁴³⁸ и [страны] Манзи ⁴³⁹, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс ⁴⁴⁰, был человек из рода древних государей, по имени Лиан Тайзу ⁴⁴¹. В его правление восстал один из эмиров кочевников [сахранишин], по имени Джуланчи Амаки ⁴⁴². Он прибрал к рукам владения [мулк] Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Второй вопрос - правильно ли выражение "щенок собаки", тем самым разделяя от щенков других животных?

Или правильно просто щенок?

Говорят ли монголы "щенок" (гөлөг) на выводков других зверей?

Наверно правильней будет "недопесок собаки" а не "щенок собаки". От 3 до 6 или 9 месяцев. Уже не щенок, но еще не собака. Просто Подросток. 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Случайно это не вы вчера надевали на голову головы быков и коров на избирательном участке? ))

Спрашивается зачем?

Есть фото если что.

И где это было? 

Имеете в виду тотем племени булагатов? 

Не забывайте что я хори. Наш тотем - лебедь. 

В 16.03.2024 в 18:40, Лимфоцит сказал:

Таблица палеообразцов авар с предполагаемыми субкладами

Это вам для авароведения , как понимаю огузы для вас , это остатки авар 

Не, огузы ушли ДО Жужаньского (татарского) каганата. Я даже сказал бы что огузы - причина появления Жужаньского каганата. 

А авары - осколок Жужаньского каганата. Одна из составляющих. Причем не элита. 

38 минут назад, Лимфоцит сказал:

В том то и дело у сыновей разные гаплы 

У сыновей Огуза никто анализы не брал.

Огуз своим юным сыновьям дал разные племена, с разными гаплами. 

Вы слышали из истории прошлого века "Сталин - отец всех народов СССР"? И сделаете вывод "Дети Сталина с разными гаплами"?

15 минут назад, Лимфоцит сказал:

https://burunen.ru/blogs/105192-zakamenskie-buryaty-v-xix-v-etnicheskiy-sostav-i-rasselenie-/

Это 19 век, один из районов Бурятии. 

А я привел пример конца 16 - начала 17 веков. 

Баргуджин Токум начала второго тысячелетия - от Восьмиречья, где жили туматы, до местности восточнее монголов (Онон-Келурен) - до Читинской области включительно и южнее (часть АРВМ).