buba-suba

В 06.01.2024 в 17:26, АксКерБорж сказал:

Есть ли в монгольских языках слово "киян" - стремительно несущийся поток?

Река Куяда в Ирк.обл. - быстрая горная река.

Хуяйин уhан по бурятски. 

В 14.12.2023 в 00:44, Bas1 сказал:

Есть списки халхасских племен и там нет нирунов. Но они где то были однозначно в самой Монголии.

Племя состоит из родов. Со временем рода вырастают до племени. Одно племя распадается на несколько новых племен. 

Из племени МОНГОЛ остались Ниян и Нагос. От них пошли рода кияты и нукузы. Кияты также распались на новые племена, в т.ч. нируны. Нируны распались... Боржигины распались... Чингизиды всех перемешали, манчжуры продолжили... 

Монголы всё позабывали. Пытаются вспомнить... 

В 24.12.2023 в 17:54, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дина, на которого они ссылаются (а также автор "Юань ши", на которого они не ссылаются), вполне прозрачно указывает, что в запретном месте на горе Буркан-Калдун похоронены Чингизхан, Угедей и другие члены семьи, что летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех же пределах и что от той горы до Иртыша два дня пути, а родился он в местности, от которой до той горы шесть дней пути.

Северо-восточная Монголия под эти описания не подходят.

Интересно на чем основана версия монгольских ученых?

охранять великий гурук ⁵⁶⁸ Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун ⁵⁶⁹. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! 

Где здесь Вы увидели "Угедэй-каан и его род"? 

По РАДу в гуруке ЧХ только Толуиды. У других родов ЧХ (Джучидов, Чагатаидов, Угедэидов) гуруки в другом месте.  

В 24.12.2023 в 18:02, АксКерБорж сказал:

Тоже на верхнем Иртыше, на Буркан-Калдуне.

Бурхан-Халдун не на Иртыше. 

В 24.12.2023 в 18:08, АксКерБорж сказал:

И какой монголоязычный народ до киданей был на Оби и в Алтайском регионе по вашему?

Я про аваров. 

В 21.12.2023 в 23:43, Qutlug_Bulsun сказал:

Это только если принять точку зрения Сабитова. Есть (и будут) и другие.

Там сравнительный анализ текстов четко показывает, что это за Амат и Самат. Очень последовательная "эволюция" от Амата Самата уйсуна, жившего на Кавказе и погибшего при Джанибеке до Амета и Самета при Тимуре. Причем это еще не конечная остановка, там в этом ряду дальше еще Амат-Маматовы, жившие во время войны Джанибека с Тамерланом при ногайских ханах. Это же все же устная историография. На Кавказе своя эволюция сюжета, кончающаяся Ахматом Джанибековым, жившим в 19 веке и укравшим дочь у богача. Там влюбленные, как и изначальном ногайском варианте, прыгают от преследователей со скалы, но... не разбиваются, только ломают себе ноги, богач, расчувствовашись, их прощает и они живут долго и счастливо. Вот какие разные судьбы у одного и того же исторического персонажа))    

Там просто из разных людей из разных времен с созвучными именами пытаются собрать в одного супермена. 

В 10.12.2023 в 18:41, АксКерБорж сказал:

Не новодел случайно на нем?

Ну не из 13 века же.

Он работает в центре народных художественных промыслов. Там люди работают и по костюмам тоже. 

В 18.12.2023 в 15:01, Нурек сказал:

Здесь суть, что из «кире». Что касается моголов и титула «Падишах», это то же самое, как в Сибирских летописях финоугры наших ханов называли «Царями».  Для жителей той эпохи и местности были свои самоназвания. Они ханов называли Падишахами и т д.

НО!!!  ЧХ никогда ханов не называл падишахами!! Здесь приводятся слова ЧХ! 

В каком из источников Ван-хан Тогорил назван падишахом? 

" Перед смертью Чингис собирает сыновей и говорит им: "Мне до смерти осталось совсем мало. Ради вас я очень много усердствовал и покорил весь мир. Теперь слушайте мои заветы: у вас много врагов, все они, обьединившись, могут противостоять вам. Вы должны уметь управлять воинами. Знайте о том, что Октой хан за старшего...Актухан могол - наш зять. С давних времен он шахзода. Является нашим родственником. Его прозвище Он хан. Глава правого и левого крыла. Слушайтесь его! При покорении мира он был вместе со мной. Я отдал Ташкент Он хану. Кто бы из вас не был, каждый управляйте правительством по одному году. Если против вас со стороны врагов будет какое-либо противодействие, тогда вы должны слушаться Он хана! Потому что, Он хан является потомком издревле правивших падишахов. Не сопротивляйтесь моим заветам" [Акеров Т.А. Маджму ат-Таварих, извлечения..., с. 39]. "

Глава правого и левого крыла - это не глава племени кераит, и не кире. 

В 19.12.2023 в 21:35, Qutlug_Bulsun сказал:

Спасибо! У Валиханова в одном месте есть рассуждения о убийстве Тимуром Амета и Самата, в другом, через несколько страниц - об убийстве детей Алаша. Причем еще в первой публикации была пометка, что тут, скорее всего, имелись в виду не буквально дети, а потомки, т.е. народ. Что в этих фрагментах речь об одном событии - совершенно не факт.
Эпизод о Тимуре, Амате и Самате есть в Чингиз-наме. только там он их не убивает, а обращает в истинную веру. Про Алаша там ни слова. А если сравнить Чингиз-Наме, шежире Юрматы, башкирские предания с одной стороны, с ногайскими преданиями и шежире сергели - станет видно, что эти Амет и Самет - результат деградации среди откачевавших на север племен дастана об Амате, сыне Айсы (Бораше из шежие Сергели). Сначала имя Джанибек замещается Тимуром, потом имя прежнего предводителя Амат Самата распадается на 2 персоны...

Так Алаша/Пестрый, первый хан казаков, уже был мертвым (возможно от старости) ко времени похода Тамерлана. 

Насчет деградации Амета и Самета - вряд-ли, просто возможности у малочисленных казакующих небольшие. 

22 часа назад, Zake сказал:

Вас только здесь не хватало) Работа РАДа в этом вопросе может служить лишь в качестве позднего дополнит. фольлорн. материала. Есть релевантные китайские источники о получении династийного названия "монгол" татарами Чингизхана. 

По тексту видно что название "монгол" натянуто китайским летописцем под принцип названия династии другого государства. Это его личные предположения, а не констатация факта.  

А то что в названии ЕХЭ МОНГОЛ УЛУС есть китайский смысл "вернулись к старому" названию - не подсказка? 

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Здравствуйте! Не могли бы вы указать, где именно в источниках Амет и Самет названы детьми Алача?

Амет и Самет - ханы казаков, убитые Тамерланом.

Это когда у Валиханова речь о Алаше и Алаша. Прямого указания нет, но по смыслу наследования ханства детям предыдущего хана можно предположить что Амет и Самет - дети(потомки) Алаша/Пестрого. 

Мне кажется что это была первая неудавшаяся попытка создания Казахского ханства.

Вторая, удачная, - Керей и Джанибек. 

В 16.12.2023 в 12:51, АксКерБорж сказал:

Я так понял вам нечего предоставить в обоснование своей позиции?

И даже ваша единственная зацепка Хетум ни слова не упомянул о переходе на своем пути Алтая и Хангая.

Или у вас все таки есть что-то секретное, сенсационное? ))

А зачем переходить Алтай и Хангай? 

В 16.12.2023 в 12:57, АксКерБорж сказал:

Вам не простительно не знать родного бурятского (киданьского) языка:

Амар - спокойная

Я не про перевод. 

Я про то что название реки уже было таким до киданьской экспансии. 

В 16.12.2023 в 13:04, АксКерБорж сказал:

У вас членов одной семьи хоронят в разных городах и странах или по возможности в одном месте?

Где могила Джучи? В Карагандинской области, в Улусе Джучи.

Чагатая? В Улусе Чагатая. 

Угедэя - в Улусе Угедэя.

1 час назад, Zake сказал:

1. Татар, Могул, Огуз-наме - в вас форумный Буба-суба вселился? Зачем этот фольклорный материал постить? Как это поможет разобраться с появлением названия "монгол"?

А ничего что Огуз-наме записан РАДом?

В 09.12.2023 в 20:39, АксКерБорж сказал:

Ю.А. Зуев писал, что правым (западным) крылом Сюннуской конфедерации племен была не западная Монголия, а Уйсуни. Востоковед Зуев Ю.А. приводит свидетельство из китайской исторической хроники "Ши-цзи":

"... Верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой. Государство разделилось на 3 части. Чжан Цянь предлагал императору для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней и тем самым отсечь правую руку сюнну".

Уйсуни к сюнну не относятся, они только конфедераты. 

В 09.12.2023 в 20:39, АксКерБорж сказал:

Центром Сюннуской конфедерации племен ученый называет территорию провинции Гансьу, а левым (восточным) крылом хуннов - племя Хуянь.

Ага, Внутренняя Монголия. До ухода на север, через Гоби. 

В 14.12.2023 в 00:44, Bas1 сказал:

Однако пойдя на этот шаг халха монголы автоматически перестают быть единственными наследниками Чингисхана. Патовая ситуация.

Почему единственными? Потомки ЧХ правили не только в Монголии. 

В 10.12.2023 в 14:46, АксКерБорж сказал:

Аруақ риза болмай, тірі байымайды - У человека не будет благоденствия (благосостояния), если будут недовольны духи предков.

Отзвуки шаманизма

5 часов назад, Bas1 сказал:

Потомки Бондочара это нируны. Но есть множество других родов. Кто из них кто среди халха монгол без родословных не определишь. Либо делать ДНК анализ. Однако они все скопом стали боржигинами.

И что, в Монголии мало нирунов?

1 час назад, Bas1 сказал:

Сянбийцы были врагами жужан. Хунну разбежались в разные стороны, как и жужани после поражения. Влившись в разные народы. Тюркуты также. Но сянбийцы прочно сели среди китайцев, как и манжуры. И в итоге растворились.

100 000 семей хунну влились в Сяньби. 

Правящий род жужаней - это татары. Одна из ветвей Сяньби. 

Монголы - другая из ветвей Сяньби. Те, которые всегда враждовали с татарами. 

Кстати, монголы и татары - две половинки одного народа, старшего рода потомков Турка. 

Восемь Царей Небесного Трона в Тибете - тоже Сяньбийцы. Правда, правили не сяньбийцами. 

Баргуты - тоже из Сяньби (первопредок баргутов - телохранитель восьмого Царя Небесного Трона).

37 минут назад, Bas1 сказал:

Был указ Президента, где рекомендовалось восстановить родословные и вписывать в графу паспорта. Там советовали по месту проживания определять. Но люди не стали голову ломать и все стали записываться боржигинами с приставками (золотой, пурпурный и т.д.). 

Боржигины - потомки Бодончара. 

Вы отрицаете что монголы - потомки Бодончара??? 

Потомки Есугея - Кият-Боржигины. 

В 11.12.2023 в 00:47, boranbai_bi сказал:

в 1427 году он был в последний раз изгнан из Сарая, а затем был убит братьями Мансура

То есть казаковать ему было некогда. 

В 11.12.2023 в 21:24, Bas1 сказал:

Сяньби не предки монгол, а тупиковая ветка, растворившаяся среди китайцев. 

Некоторые ветки выжили. 

Баргуты, например. Хонгираты. Монголы, татары...

После победы над хунну сяньбийцы захватили власть над Степью. Предки (по крайней мере - отец) Могул-хана, Татар-хана. Жужаньский каганат - отзвук победы сяньбийцев. 

7 минут назад, Zake сказал:

Ладно не суть. Дело в том, что я резонно предположил что у реки Амар- Обь, кроме хитайского названия могло быть и тюркское название, коль жители этой реки говорили на "правильном" тюркском языке согласно Кашгари. 

И я почти о том. Что это не киданьское название. Киданьское название не могло так быстро распространиться. 

Учитывая что авары при крахе Жужаньского каганата ушли на запад примерно с тех краев, я и предположил что название Йамар более раннего происхождения, возможно связано с аварами. 

3 минуты назад, Zake сказал:

 Впервые название Йамар (Обь) встречается у Кашгари. У вас есть другие данные?

Во времена Кашгари Ляо только что добрались до Оби.