buba-suba

5 часов назад, Скриптонит сказал:

они сойдут за Баргут или Бурят?

Вполне. 

Только что, Скриптонит сказал:

Но по РАДу и ССМ Горлос, Элджиген, Икирес и Олхонут это ветви Унгиратов. 

Унгират=Кунгират. 

Это потомки Золотого Сосуда, РАД не знал куда их пристегнуть. Воспользовавшись легендой о болезни ног, прилепил к дарлекинам. НО! когда монголы вышли с Эргунэ-кон, Кунгираты встречали их. То есть если они были на Эргуне-кон, то вышли оттуда гораздо раньше, а не когда проплавили проход. 

Обратите внимание, где Добун-Баян и Алан-гоа встретилась.  

25 минут назад, Скриптонит сказал:

 

Но Горлос, Икирес и Олхонут были ветвью дарлекинов Унгиратов. Они не были Хори-Туматами по РАДу. Разве нет? 

Горлос - это кораласы. Ветвь хори-туматов. Из этого рода Алан-гоа хори-туматская. Икиресы/инкирасы - ветвь баргутов, предки бурятского племени Эхирит. 

2 часа назад, Steppe Man сказал:

К настоящим монголам Рашид-ад-дин относил урианхай, кунгират, уряут, ушин, сулдус, илдуркин, баяут,кингит,  [Рашид-ад-дин, 1952 а, с. 221].

Это дарлекины.

Только кунгираты попали сюда случайно. Это племена близкие и родственные баргутам. 

В 17.06.2022 в 10:55, Igar сказал:

любопытно имя сын Чжегай- Хонгодора, созвучно с бурятским племенем Хонгодоры

Чингисов камень.

Есунхэ из хонгодоров выстрелил (из лука) на 335 саженей

В 28.10.2023 в 14:33, Zake сказал:

Это как наши генетики отправляют предков казахских коныратов куда-то в Забайкалье только на  генет. параллелях с нынешними бурятскими родами-племенами, а  то что согласно источникам и бурятскому фолькору костяк бурятского народа откочевал в Забайкалье из ойратско-калмакского алтайского региона на это вообще наплевать.

Не в Забайкалье, а в Восточную Монголию (рядом со стеной Уткух). И не генетики а РАД. Кунгираты - соседи татар (тех что тутуклиут, алчи и т.д.). Недалеко от Буир-нура. 

А историю 17 века не сравнить с 4 веком: шаманские призывания указывают что Хорёдой, предок хори, жил в долине реки Сармы, впадающей в Байкал, на горе Якшал. Эхириты и Булагаты все время фигурируют в Прибайкалье. В 17 веке в прибайкалье возвращались те кто уходил в Джунгарское ханство. 

До сих пор мы в призываниях упоминаем Малое море (Нарин далай) и территорию за Байкалом (Далай) - Бурятию.

Эхириты и Булагаты все время фигурируют в Прибайкалье. 

8 часов назад, Скриптонит сказал:

 Разве Борджигины не монголы? Я думал они настоящие монголы нируны. 

Кстати, странно что у РАДа корни монголов идут от племен Баргуджина (Хори, Барга), но при этом племена Баргуджина не считаются настоящими монголами (Нирун и Дарлекин), а ставшими монголами (взявшими имя 'Монгол') как и Ойраты, Татары, Тангуты, Джалаиры и т.д.

Борджигины - монголы-нируны. Племена Баргуджина (баргуты, хори, тумат, тулас, булагачин, кэрэмучин) - вообще не дарлекины. Не монголы. Сюда же можно отнести и потомков "Золотого сосуда" - племена кунгират, икирес, олхонут, харанут, куралас, элджигин. 

Известно что кунгираты (коныраты) С2-М407 как и баргуты и буряты, куралас/горлос - ветвь хори-туматов, икирес - предки современных эхиритов М407. 

В 02.11.2023 в 21:48, Koshoj сказал:

Постер с конференции, про исследование палеогенетики тюрков: https://twitter.com/DanTabin/status/1719933938355834981

Среди авторов исследования - Леонид Вязов и Дэвид Райх.

Основной вывод - практически у всех тюркоязычных народов обнаруживается генетический компонент булан-кобинской культуры(Алтай, II вв. до н. э. — V в. н. э.). По нему можно отличить тюрков от монголов - у тюрков булан-кобинский компонент больше хуннского, у монголов - наоборот.

Получается что хунну - смесь монголов и тюрков? Типа западная часть хунну - тюрки, восточная - монголы?

Ведь этот компонент - усредненный. 

В 23.09.2023 в 12:44, Zake сказал:

Мы не знаем как назывались древние усуни. Мы сейчас имеем дело только с китайской передачей этого имени "сыны вороньи". Ну а через "ворона" мы самим коротким путем приходим к названию "Турк".

Ворона - турлаг. 

В 30.10.2023 в 01:34, Jagalbay сказал:

ФАЗЛАЛЛАХ РАШИД-АД-ДИН->СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ->ПУБЛИКАЦИЯ 1946-1952 ГГ.->ТОМ I->КНИГА 2->РАЗДЕЛ 2. ЧАСТЬ 8 (vostlit.info)

@buba-suba есть такие слова?

У западных бурят "заика" - 1) легкое - ХЭЛХЭ и 2) сильное - (не помню), в зависимости от степени заикания. 

1602. Березин дает чтение «джурби» Похоже на ЗYБШИ - искренний (правду говорящий) 

Баяр ¹⁶⁰³ "радость"

джунгар  ЗYН ГАР  "левая рука"

гойон  должно быть НОЙОН - начальник? Насчет "старший, уважаемый" не знаю, не похоже. 

Пила - ХYРЭ.   

Мукур-Курана  ножовка. МУХАР/МУХУР ХYРЭ. Слышится почти "мухр"

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне?

А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? 

Теперь короче: юрт в местности Орта-Баласагун был передан Эркэ-Кара. Тогорилу достался юрт в Яг-Ябгане. Но Эркэ-Кара объединил эти территории, изгнав Тогорила. Есугей помог вернуть Т. уже объединенную территорию кераитов - "их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов." 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне?

А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? 

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. 

А это названия местностей [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. :  

Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан ⁵⁷¹ и Наур ⁵⁷²; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан ⁵⁷³ и Джалсутан ⁵⁷⁴; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ ⁵⁷⁵, Кутукэн ⁵⁷⁶, Урут ⁵⁷⁷, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127]

Зимние стойбища: Утекин-мурэн ⁵⁷⁸, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан ⁵⁷⁹.

А насчет отца Ван-хана - местность Орта-Балагасун - это не город Балагасун. Территорию кераитов  ([по рекам] Онону и Кэрулэну) отец разделил на 4 части и раздал четверым. Но они все-равно объединили, победил Тогорил (с помощью Есугея).  

[В других монгольских книгах] такое нашлось, что Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун ⁵⁹⁶; он дал Гурхану и Он-хану юрты в Яг-Ябгане ⁵⁹⁷, а Тай-Тимур-тайши и Юла-Магусу – в местности Карагас-Буругус ⁵⁹⁸. [Курджакуз] говорил: «Если они будут вместе, то не [будет] мира; после же моей смерти они не оставят улуса кераитов ни с ночи до утра, ни с утра до ночи!». По этой причине он держал их порознь друг от друга. [130] 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Очередной пример прямой родной речи Чингизхана.

Рашид ад-Дин:

"... Вышел приказ, чтобы население Зарнука (АКБ: на Сырдарье, 1219 г) выгнали в степь.

Зарнук Чингиз-хан наименовал Кутлуг-балыг [Счастливый город]". 

Почему не Сайн-хот или Жаргалтай-хот?

Пусть даже почему не Сайн-балгас или Жаргалтай-балгас?

Зачем городу с тюркоязычным населением давать монгольское название??? Все равно переиначат, исковеркают.

ЧХ ведь был не дурак как некоторые...   

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

"ширин ултай" - кожаная подошва.

"с подошвой из дубленой кожи" КРС. Цвет дубленой кожи от темно-желтого, желто-коричневого до коричневого. 

17 часов назад, Скриптонит сказал:

Но ведь Огузы это ветвь тюрков. Монголы разве их близкие родственники?

Огузы - тюркские племена, мусульмане, с которыми могул/могол Огуз поднял восстание против отца и дядей - могулов/моголов. и потом обозвал мунглами. 

В 28.10.2023 в 20:49, АксКерБорж сказал:

Возможно, что одна из жен была кара-китайкой.

Но он сам тюрк.

Разве монголам знакомо имя Тугрул?

Нет конечно.

А "ван" или "он" (унг), которым вы с Бубой оперируете, это и есть кара-китайский или цзиньский титул.

Так сколько можно противоречить РАДу?

Он прямым текстом сказал: РОД МОНГОЛОВ. 

Это современные кереиты - отюреченный род монголов. 

8 часов назад, Zake сказал:

Видите, очень много версий в самих источниках: от названия династии до "опечаленных".

Вы про происхождение термина "монгол"? От Серебряной горы? Серебра? 

В 22.10.2023 в 00:35, Скриптонит сказал:

Средневековые монголы много чего переняли у древних уйгуров: Письменность, Богтаг и т.д. 

Некоторые (Zake, AКБ) даже говорят, что Нирун Монголы или же Хамаг Монголы это остатки древних уйгур. 

Зря вы создали тему, просто пригласили сюда местых 'радикалов' - Zake и АКБ 

Не, нирун/хамаг монголы не остатки древних, изначальных уйгур, а их дядья, братья и племянники. 

когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения,

Могулы/моголы - Дядья, братья и племянники - обозваны мунглами/монголами...  

 и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь.

Группа родственников Огуза - как и его дядья, братья и племянники - могулы/моголы. Не обозванные мунглами-опечаленными. А названы уйгурами. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

монг. барга, рус. баргуты.

раньше.

сейчас.

 

Мусульмане? 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Покажите.

Я лично не видел у Рашид ад-Дина сведения о том, что керейты были монголоязычными. Их имена, лексика, топонимика, титулы вроде очевидно тюркские.

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов.

Если кераиты - род монголов, то язык соответственно должен быть монгольским. 

 И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

Близки по языку - диалект монгольского. 

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

Как вы считаете, уважаемый Азбаяр Амбаневич Мандаринов, почему наши форумчане Буба-суба и Боролдой не носят чалму, если историки считают бурятов кровными и культурными братьями баргутов северо-восточного Китая и восточной Монголии?

Мы, буряты, - ветвь баргутов. 

Повязки (с открытой макушкой) у нас встречаются (редко, у хори). Полная чалма (с закрытой макушкой) - нет. 

В 24.10.2023 в 00:45, Jagalbay сказал:

в списке их нет, потому что были подродом 

Пришлым подродом (или от усыновленного)? Иначе генетических вопросов не возникло бы. 

То же самое можно сказать об уаках? 

В 24.10.2023 в 21:39, buba-suba сказал:

Если китайский писарь был с не очень большим кругозором, то его версия подлежит сомнению...

а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” ⁸.

8 В других источниках не встречается сведений о том, чтобы монголы называли свою династию или государство *** Да инь — “Великая серебряная”.

АКБ, обратите внимание что только один Пэн-да-я назвал Ехэ Монгол Улус "Великой серебряной династией" по аналогии с чжурчженьской Да цзинь — “Великая золотая”      

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы оказывается еще тот сказочник.

Какой еще Хамаг монгол? 

Какой еще Хабул-хан?

Вы еще Амбагая вспомните.

Почитайте лучше комментарии ув. Zake со ссылками на источники о том, откуда появились эти вымышленные персонажи.

РАД: Кабул-хан – третий предок Чингиз-хана,

ССМ: § 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган. После Хабул-хагана, имевшего семерых сыновей, всеми Монголами стал ведать, по слову Хабул-хагана., сын Сенгун-Бильгея, Амбагай-хаган, хотя Хабул-хаган имел собственных семь сыновей.

В источнике написано "Хамаг Монгол", т.е. Хамаг Монголами  ведал Хабул-хаган. 

Если два разных источника упоминают Хабул-хана, то это историческое лицо, а не мифическое.

В 22.10.2023 в 13:01, АксКерБорж сказал:

- по данному вопросу, потому что династийное название "монгол" было принято правителем кара-татарского государства в 2011 году, а летопись написана почти через 100 лет.

Если китайский писарь был с не очень большим кругозором, то его версия подлежит сомнению...

Хабул-хан жил раньше  и заведовал Хамаг Монголами. А китайский писарь удивлялся  что Было еще государство монголов... 

Вы-то согласитесь что монголы Хабул-хана - предки монголов Чингисхана? Или нет?