buba-suba
-
Постов
5828 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные buba-suba
-
-
38 минут назад, Steppe Man сказал:
Судя по гаплогруппе C2-M48, прямой предок алшынов по мужской линии происходит родом с Восточной Азии (близка калмыкам и найманам рода сарыжомарт), но не является близким нирун-монголам (субклад С2-starcluster)[12]. Генетически племенам алимулы и байулы из народов Центральной Азии наиболее близки баяты, проживающие в аймаке Увс на северо-западе Монголии[13].
баяты - параллельная к алшынам ветвь. Соответственно байулы не могут быть баятами. А баяутами - если алшыны являются родом баяутов.
-
4 минуты назад, buba-suba сказал:
Было 9 родов татар, 3 ушли, 6 осталось. И среди этих шести - куин-татары. Догадайтесь с трех раз: ушли ли куин-татары?
Подсказка:
шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416.
Дальше догадаетесь?
-
20 минут назад, Steppe Man сказал:
А где сказано, что именно куйн-татары не ушли на запад?
Было 9 родов татар, 3 ушли, 6 осталось. И среди этих шести - куин-татары. Догадайтесь с трех раз: ушли ли куин-татары?
-
13 минут назад, Steppe Man сказал:
ВСТРЕЧА ОНГУТОВ С ЕЛЮЙ ДАШИ И ПЛЕМЕНА, УВЕДЕННЫЕ ИМ НА ЗАПАД
"Идя на север 3 дня, [Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)2 Чункуром3. Чункур преподнес в дар 400 голов лошадей, 20 верблюдов и вдоволь баранов.
Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16".3 рода татар ушли за Большой Алтай ДО Елюя Даши. ОТ киданей, а не С киданями.
-
1 час назад, Steppe Man сказал:
Байулы-баяуты?
байулы - более позднее образование
-
1 час назад, Steppe Man сказал:
Куны -Куйн татары? Казахское токсоба из киши жуза получаются куйн татарами?
куин-татары не уходили на запад. Ушли другие 3 рода. Кун - ХYН "человек"
-
30 минут назад, Steppe Man сказал:
В XI—XIII веках имя куны встречается эпизодически в венгерских и русских источниках наряду с куманы в значении кипчаки, половцы и венгерские половцы[30].
Куны (токсобичи) в составе кыпчаков отождествляются со средневековым монгольским племенем татар. По И. Маркварту и В. В. Бартольду, они представляли собой монгольский компонент в составе кыпчаков. Ибн-Халдун объяснял межплеменные распри кыпчаков разностью происхождения племён: «племя Дурут из кыпчаков, а племя Токсоба из татар». По Ан-Нувайри, «старинное соперничество» между кыпчакскими племенами токсоба и дурут, завершилось переходом токсобичей на сторону монгольских завоевателей и разгромом дурутов[31]. Согласно В. В. Ушницкому, аргументом сторонников монгольского происхождения кимаков и кыпчаков являются сообщения средневековых мусульманских источников о татарском происхождении кимакского династийного рода[32].
Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418.
Происхождение кимаков - три рода татар, ушедших за Большой Алтай. Кыпчаки не татары, они пришли в Дешт с юга, а не с востока.
Куин-татары остались на родине, они не кимаки/куны. Кун=ХYН (человек).
-
В 19.09.2023 в 07:48, Алтай калык сказал:
Ведь по ДНК исследованиям большинство Хунну - R1a. С3 - как сопутствующий элемент. В некоторых исследованиях просто пишут: обнаружены R1a1, С3, N1 и т.д., не указывая в процентном отношении их пропорции. Отсюда и допущения, что хунны это С3, и даже, что С3 это мажорная гаплогруппа. Разве не так? По китайским летописям потомки хунну - теле. Ну а теле это алтайцы, телеуты, сибирские татары, шорцы, часть тувинцнв и хакасов и т.д. И теле - тюрки (тӧлӧс и тодош). Хотя и прошло 1500 лет, но вот мы и до сих пор есть и с теми же родами.
Ваша ошибка в том что Вы считаете племя тӧлӧс=род Ашина. Это разные вещи, волею случая оказавшиеся в одно время примерно в одном месте (близкие соседи) или работающие на выплавке совместно.
Хунну - империя из народов R1, N1, C2 и др., это не единое однородное племя. А в одной империи обычно за власть борятся представители одного правящего рода. Типа как Огуз и Кара-хан, потомки Татар-хана и Могул-хана, потомки Джучи, Угедэя, Чагатая и Толуя... имеющие право Верховной власти, к которым могут примкнуть народы.
И с большой вероятностью можно предполагать что правящий род империи хунну был из сяньби, то есть С2. Тем более что ЧХ считал монголов потомками шаньюя Модэ. Не хунну в общем, а именно Модэ.
-
В 20.09.2023 в 18:46, Steppe Man сказал:
Здесь говорится -дурут от лесных племен/кипчаки/ и токсобо из степных племен/ татары/.
разве кыпчаки лесные???
-
27 минут назад, Алтай калык сказал:
Не так. Уничтоженные народы, остатки которых бежали куда глаза глядят.
Не все убежали куда глаза глядят. Буряты вернулись в Прибайкалье, ойраты с баргутами ушли на запад.
-
-
3 минуты назад, Алтай калык сказал:
Ну как тюрки могут быть синтезом, если на Алтае, Туве, Хакасии, Шории тюрки и монголы не смешивались. 10 % там и там, погоды не делают. Это раз. И во вторых тюрки это вполне определенное название, чётко привязанное к тӧлӧс (теле)
Тюрки - разные племена различного происхождения. Поэтому и гг разные. Объединяет их только язык.
Кыпчаки - изначально не тюрки, в Дешт пришли с юга, от огузов (возможно завоеванное огузами на юге племя и отюреченное туркоманами). Этноним - по имени приемного сына Огуза.
-
В 12.09.2023 в 17:53, Алтай калык сказал:
Как красиво написано: после ухода отсюда калмыков. После уничтожения китайцами около миллиона калмыков и теленгитов. А не после ухода.
Ушли на запад после разгрома. Так что вполне правильно написано.
-
20 часов назад, Steppe Man сказал:
В XI—XIII веках имя куны встречается эпизодически в венгерских и русских источниках наряду с куманы в значении кипчаки, половцы и венгерские половцы[30].
Куны (токсобичи) в составе кыпчаков отождествляются со средневековым монгольским племенем татар. По И. Маркварту и В. В. Бартольду, они представляли собой монгольский компонент в составе кыпчаков. Ибн-Халдун объяснял межплеменные распри кыпчаков разностью происхождения племён: «племя Дурут из кыпчаков, а племя Токсоба из татар». По Ан-Нувайри, «старинное соперничество» между кыпчакскими племенами токсоба и дурут, завершилось переходом токсобичей на сторону монгольских завоевателей и разгромом дурутов[31]. Согласно В. В. Ушницкому, аргументом сторонников монгольского происхождения кимаков и кыпчаков являются сообщения средневековых мусульманских источников о татарском происхождении кимакского династийного рода[32].
ХYН(кун) - человек - подразумевает монголоязычность токсобичей (их предков, 3 родов татар, ушедших в Кимакский каганат). Кыпчаки - не татары, они изначально тюркоязычные.
А соперничество дурут и токсоба можно объяснить как борьбу за власть: оба племени имели право верховной власти; Дурут - от Кыпчака, приемного сына Огуза, токсоба - от Татар-хана, двоюродного дедушки Огуза.
-
Юань ши.
Раньше меркиты жили по соседству с баргутами:
Пожив сколько-то времени, Ван-хан самолично [решил], что его силы достаточны для действий, и, не сообщая государю, один повел войска для повторного нападения на обок меркитов. Люди обока [меркитов] потерпели поражение и бежали, Тохтоа убежал в теснину Бархучжин
Или у РАДа "вниз по Селенге"
А здесь Тохта уже беглец, бежал к найманам.
Вслед за тем снова ходили карательным походом на обок меркитов. Их глава Тохтоа бежал к младшему брату Таян-хана Буюрук-хану.
Таян-хан вышел с Алтая (*** Ань-тай, Алтай — СС, р. Алтай — РД.), стал лагерем в горах Ханхай 34 и вместе с главой обока меркитов Тохтоа,
Тохта бежал на Иртыш:
Сразу после восшествия на престол император опять послал войска в карательный поход на найман. В это время Буюрук-хан охотился в горах Улухтаг (*** У-лу-та, Улух-тах — СС, Улуг-так — РД.), его схватили и вернулись с ним. Сын Таян-хана Кучулук-хан (*** Цюй-чу-люй-хань, Кучулук-хан — СС, Кушлук — РД.) с Тохтоа бежали на реку Эрдыш
Меркиты на Иртыше - беженцы. На найманской земле.
Когда дошли до реки Иртыш, то покарали обок меркитов — истребили их [всех]. Тохтоа был поражен шальной стрелой насмерть
Бегство не помогло, меркиты разбиты на чужбине. Тохта погиб.
-
В 17.09.2023 в 13:39, АксКерБорж сказал:
По поводу якобы монгольского окончания этнонимов.
"Юань ши":
"... Ван-цзи-ла (конгираȾ), цзя-цзи-ла (джаджираȾ), ми-р-ки (меркиȾ), тан-гу (тангуȾ), е-си (йисуȾ)".
или еще там же:
"… [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию".
Например, на бурятском это будет выглядеть так: КонгираД, джаджираД, меркиД, тангуД, йисуД
-
В 16.09.2023 в 21:29, АксКерБорж сказал:
Oba A. это Обь или что-то другое?
Когда впервые появилось название Обь, при колонизации Сибири в 17 веке?
Обь не Йамар в те времена?
Откуда в верховьях реки, если это Обь, Cassacki? А еще выше по руслу Таскент и Бохар?
Если река Обь, то тогда какое озеро по вашему принимает и выпускает воды реки?
Так я же написал что Зайсан.
-
23 часа назад, АксКерБорж сказал:
Как изложено выше, единственным объяснением существования параллельного написания родного имени Чингизхана без "Р" - это характерная китайская фонетика игнорирующая звук "Р".
Но у меня возникла 2 версия почему в имени могла выпасть "Р", пока такую версию я нигде и ни от кого не слышал, не встречал.
Итак.
В тюркских языках (про монгольские не знаю), в казахском в том числе, существует давняя традиция наречения или обращения к людям по именам в уменьшительно-ласкательной форме.
Нередко такие формы выступают в статусе самостоятельных полноправных имен (есть много примеров).
Имя Темур (железо) в такой традиции будет звучать Темеш, а иноязычными авторами могло писаться Темеж (с возможными вариантами - Темеч, Темедж, Темуж, Темудж и т.д.).
А вместе со второй половиной от очевидца Джувейни могло быть в форме Темеджан, Темуджан или Темучжан (письм: Тмрджйн).
У татарского Темучина Уге не было буквы "Р" в имени. А версия "кузнец", "железо" возникла из-за того что ЧХ обладал шаманским утха "хара дархан" - по железу.
-
В 13.08.2022 в 19:52, АксКерБорж сказал:
Это район верховий Черного Иртыша, в одной их горных долин на западной стороне Большого Алтая.
У РАДа написано: "В Монголии", а найманские земли монгольскими он не считал. А Верховья Ч.Иртыша - однако найманские земли.
В 17.09.2023 в 08:10, Алтай калык сказал:Следует принять к сведенью, что там жили туласы (тул ас), несомненно тюркский народ. И тюркские народы, даже в 18-19 веках проживали вплоть до Селенги. Ну и меркиты - это самодийцы, что правильно указал ещё Гумилев.
У Арик-Бука была одна наложница; от нее родились Найра 559 и Бука; она была из племени тулас, которое [является] ветвью баргутов.
РАД отмечает что тулас - ветвь баргутов.
21 час назад, Алтай калык сказал:Окончание -кит это по кетски человек. Типа эр. Кто то писал так.
Это племя удуит-меркиты имеет четыре ветви в таком разделении: уйкур 492, мудан, тудаклин и джиюн. Это племя имело многочисленное, чрезвычайно воинственное и сильное войско. [Меркиты] – это часть монгольского [племени].
-
10 часов назад, АксКерБорж сказал:
1) Байкал - с впадающей в него рекой Селенга и вытекающей из него рекой Ангара?
2) Алтынколь (Телецкое) - с впадающей в него рекой Чулышман и вытекающей из него рекой Бия?
3) Зайсан - с впадающей в него рекой Черный Иртыш и вытекающей из него рекой [Синий] Иртыш?
Или другое озеро?
Определив озеро мы будем знать где были самые крайние северные или северо-восточные районы обитания кара-китаев.
Oba A. Чего гадать, если там вытекает река Обь? Это озеро Зайсан.
-
-
Хабул хан
Имя связано с "хаба" - Хабул "имеющий возможности", "могучий"
Транскрипция латиницей звук Х записывает как Q
Поэтому "Хабул" получается как Qabul -Кабул. Хан=кан, Хори=кори ... и т.д.
Персидский: древних хоров записали как "фури/кури", это про курыкан.
Хорёдой - уменьшительно-ласкательное от Хор[ы/и] - "курыканчик". От него пошли хори.
-
1 час назад, Zake сказал:
А что так скромно, а? Почему не скажите ему правду? Или вы "ноль" по родному языку как писал Боролдой?
Вас же и пытаются дискредитировать напрочь отрицая уменьшит-ласкат. аффиксы дай-тай в монг. языках. Поэтому я его и назвал "полезным идиотом" тюркизаторов (это не оскорбление если что).
не совсем вник в тему спора
-
4 часа назад, Zake сказал:
Сартактай раве не уменьшит-ласкат. форма от сартак и т.д. алчи - алчитай, хушин -хушитай, баргут-баргутай, монгол-монголтай и т.д.?
Арслантай - уменьшительно-ласкательное имени Арслан или (с маленькой буквы) арслантай="имеющий/обладающий львом"
Арслан Сартактай - Арслан, владеющий/командующий/руководящий сартаками.
Желтые шивей ,Кидань оба и тунгусо-маньчжурские роды среди половцев и кипчаков
в Тюрки
Опубликовано
Ваши вопросы немного напоминают викторину: "нога - это нора? или тога? или нос??"
Кун=хунь/кунь(кит.ист.)=ХYН, где Н носовое. "человек" в переводе с бурятского. ХYНгари какое-то отношение к татарам Буир-нура имеет?
Куны+3рода татар=кимакский каганат. Куин-татары от буир-нура не отлучались. Никакого отношения к кунам не имеют.
Половцы+кимаки=кыпчаки.
Короче, татары С2 пришли к половцам R1 и сказали что половцы - кыпчаки. Потом сами поглощены кыпчаками.