buba-suba
-
Постов
5828 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные buba-suba
-
-
Кашгари говорил что у татар есть свой язык. И этот язык не тюркский.
И какие дискуссии возможны:
1) китайский
2) киданьский
3) тибетский
4) манчжурский
5) корейский
--------
17) японский
-----
лишь бы не монгольский
-
8 минут назад, АксКерБорж сказал:
В том то и дело, что речь идет не о современных монгольских языках, а средневековом монгольском, т.е. о татарском или кара-татарском родном его языке.
А Угедэй когда так сказал? Вчера что-ли?
Включите голову наконец
-
5 часов назад, АксКерБорж сказал:
Вопрос ведь в данной теме поставлен о родном, изначальном языке татарских племен.
По крайней мере ЧХ не знал других языков кроме монгольского.
Тогда какой же разговорный язык был у его ближайшего окружения?
-
6 часов назад, Steppe Man сказал:
Да. Бусы на казахские саукеле очень маленькие,то есть казахи были бедными..
А каракалпаки видно богачи.
На шапки шли мелкие бусы. Крупные бусы женщины надевали очень редко.
-
Сравните прически на двух фото
-
6 часов назад, Steppe Man сказал:
Они огузы?
нет
-
В 06.10.2023 в 09:15, АксКерБорж сказал:
Киданьский не монгольский?
Киданьский и монгольский - диалекты прамонгольского (сяньбийского) языка.
-
15 часов назад, Скриптонит сказал:
Русские? Как они к вам попали?
Это не русские. Монголы-нируны. Имя старшего из девяти сыновей Тумбинэ-хана было Джаксу. От его сыновей происходят три ветви: одну называют племенем нуякин, другую – племенем урут, а третью – племенем мангут
Урут - урус - орос. На бурятском - ород.
Ород и мангад/мангуд выполняли карательные функции после подавления хоритуматского восстания 1217 года. Слово "русский" в бурятском языке - "ород" и "мангад/мангуд" - отзвуки от 13 века.
-
В 06.10.2023 в 22:59, Steppe Man сказал:
скифская женшина
Баргутская/бурятская женщина.
-
17 часов назад, Steppe Man сказал:
А почему у нее красные бусы
Бусы из коралла. Неимоверно дорогие по тем временам. Несколько коней меняли на бусы (по рассказам бабушки). Чем крупнее бусы - тем дороже.
-
-
3 часа назад, Скриптонит сказал:
"Как полагают исследователи, Бурядай является фонетическом вариантом имени Буртэ-Чино, легендарного предка монголов."
Это ошибочная версия. Бурядай - сын Баргу-батора, телохранителя (последнего) Восьмого Царя Небесного Трона Тибета. А Буртэ-Чино - сын этого Царя, вывезенный из Тибета Баргу-Батором после смерти отца.
"Среди исследователей широко распространено мнение, согласно которому эхириты являются потомками икиресов. Альтернативная точка зрения высказана А. С. Шабаловым, который видит в эхиритах потомков кереитов."
Шабалов ошибочно воспользовался созвучием терминов "эхитит" и "кераит". Когда хойин ирген (северные племена) ушли в войско ЧХ, от икиресов отстал ребенок, которому дали имя Эхирид. А булагачины потеряли ребенка в люльке, ему дали имя Булагат. От этих мальчиков пошли буряты эхиритского и булагатского племен.
"Как полагают учёные, эхиритская генеалогия, если учитывать роль икиресского звена начала формироваться на рубеже I и II тысячелетий."
Эхирит жил в 13 веке. Прошел "Бутылочное горлышко".
-
-
21 час назад, АксКерБорж сказал:
А у вас ХЭРлэн
Совсем разная лексика и разные реки.
Акмо́линск, Целиногра́д, Акмола́, Нур-Султа́н - 4 разных города: лексика совсем разная... И еще Астана... пятый город.
-
-
5 часов назад, АксКерБорж сказал:
Надпись на карте Коронелли:
".. К западу за горами Алкай [Алтай?], находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» со столицей Каракоран".
Алкай - это не Алтай.
5 часов назад, АксКерБорж сказал:Рашид ад-Дин:
"... Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман".
БЕЖАЛ к найманам. Это уже не меркитская земля, а найманская.
5 часов назад, АксКерБорж сказал:ССМ:
"… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался".
"Юань ши":
"… Когда [Чингисхан] дошел до реки Иртыш, то покарал обок меркит - истребили всех их. Тохто был поражен шальной стрелой насмерть. Кучулук-хан бежал к киданям".
"… Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам".
А это уже после бегства меркитов к найманам.
-
10 часов назад, boranbai_bi сказал:
это понятно, я имел в виду знал ли Угедей тюркский язык в данном случае
А на каком языке Угедэй разговаривал с арабом, не знающим монгольского?
Или арабский или тюркский.
-
1
-
-
11 часов назад, АксКерБорж сказал:
Вот некоторые, на вскидку:
1) Такого количества рек и с такими названиями на Хэнтэе вряд ли есть.
Я больше насчитал. Истоки в синих кружочках. РАД видимо некоторые притоки не считал.
11 часов назад, АксКерБорж сказал:2) Описанные течения по сторонам Хэнтэя (север, юг, запад, восток) тоже навряд ли имеется.
Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое:
1) с южной стороны, в центре – Кэлурэн,
2) с востока – Онон,
3) с большого северо-востока – Кирэкту,
4) с большого севера – Киркачу,
5) с большого севера – Чику,
6) с большого северо-запада – Калаку,
7) с среднего юго-запада – Кара,
8) со среднего юго-запада – Бурачиту,
9) с большого юго-запада – Дулэ.
РАД аккуратно пользовался компасом. В отличие от АКБ.
11 часов назад, АксКерБорж сказал:3) Кэлурэн (в тексте Клрн) навряд ли это Хэрлэн, обсуждали много раз.
4) У?н (так в тексте) навряд ли Онон по тем же соображениям.
5) Что за реки Кирэкту, Киркачу, Чику, Калаку, Кара, Бурачиту?
6) Дулэ не Туул.
1) Керуле́н[2] (Керулэн[3], монг. Хэрлэн гол, кит. трад. 克鲁伦河, пиньинь Kèlǔlún Hé, палл. Кэлулуньхэ) — река в Монголии и Китае, основная питающая река озера Далайнор. Длина реки составляет 1254 км, из них 1090 км в Монголии[4]. Площадь бассейна — 116 400 км²[4].
Исток находится на юго-восточных склонах гор Хэнтэй[4], близ Бурхан-Халдуна. Впадает в озеро Далайнор[4].
2) Оно́н (бур. Онон гол, монг. Онон гол) — река в северо-восточной Монголии и Забайкальском крае России, правая составляющая Шилки (бассейн Амура).
Длина реки — 1032 км (из них 543 км по территории России[2]), площадь водосборного бассейна — 96 200 км²[2]. Берёт начало в Монголии в восточной части нагорья Хэнтэй
5) Чико́й (бур. Сүхэ мүрэн) — река в Забайкалье, правый приток Селенги.
7) Хараа-Гол (монг. Хараа гол, «чёрная река») — река в Монголии. Река образуется слиянием рек Мандалын-Гол и Сугнегер-Гол[1] на севере Центрального аймака, берущих своё начало в горах Хэнтэй к северу от Улан-Батора. Далее течёт на север, вдоль русла в долине реки проложена железнодорожная линия Улан-Батор-Дархан-Улан-Удэ по территории Селенгинского аймака. Длина реки составляет около 291 км, площадь бассейна — около 15 тыс. км². Впадает в реку Орхон справа. С октября — ноября до середины — конца апреля река замерзает.
9) Туул (монг. Туул гол, до 1988 года — Тола) — река в центральной и северной Монголии. Длина реки — 704 км, бассейн — 49 840 км².
Река упоминается в официальной хронике китайской династии Суй — Суй-ши. «Сокровенное сказание монголов» (1240) часто упоминает «чёрный лес на реке Туул», в котором располагался дворец Ван-хана и который в конце концов отошёл Чингис-хану. Реку называют Хатун-Туул, то есть Царица Тола.
Исток реки располагается в Хэнтэйскийх горах, в заповеднике Хан-Хэнтэйн-Нуруу.
Это то-ли Киркачу, то-ли Калаку.
Менза́ (Минжийн-Гол) — река в Монголии и России, левый приток реки Чикой. Длина реки — 337 км. Площадь водосборного бассейна — 13800 км².
-
20 часов назад, Алтай калык сказал:
Фантазии
РАД. Краткая летопись Чингис-хана [1.2, т.1, к.2, с.253].
Кокэчу Тэб-Тэнгри, сын Мунлик-эчигэ, был провидцем, претендовавшим на совершение чудес. Он неоднократно перед этим говаривал [Чингиз-хану]: "Всевышний господь дарует тебе царствование над поверхностью земли!".
-
-
16 часов назад, Алтай калык сказал:
Нет. Монголы это народ живший на юго-востоке от Байкала. Рассовый тип другой, язык, культура, одежда, всё было другое. При господстве ранних хунну (8 % иранцы, 60 % тюрки и остальное монголы), для себя я так понял, они были тюркизированны. Получили религию тенгрианство, одежду, язык (сильно тюркиизированную), культуру, скотоводство (раньше питались рыбой, дичью, свининой, собачатиной), юрты и т.д. и т.п. Т.е. полностью перестали быть эвенками и стали монголами.
Хунну были разнородны.
Южные хунну, ушедшие в Китай, имели ГГ Q
Северные и восточные (включая сяньби) - N1 и С2
Западные - R1,
А кто был правящим родом империи хунну можно предположить по письму Чингисхана монаху Чан-чунь: «…во времена нашего шаньюй Модэ"
-
15 часов назад, Алтай калык сказал:
Нет. Монголы это народ живший на юго-востоке от Байкала. Рассовый тип другой, язык, культура, одежда, всё было другое. При господстве ранних хунну (8 % иранцы, 60 % тюрки и остальное монголы), для себя я так понял, они были тюркизированны. Получили религию тенгрианство, одежду, язык (сильно тюркиизированную), культуру, скотоводство (раньше питались рыбой, дичью, свининой, собачатиной), юрты и т.д. и т.п. Т.е. полностью перестали быть эвенками и стали монголами.
Монголы - сяньбийцы. Сяньбийская религия хорошо сохранилась у западных бурят (шаманизм: Верхний мир - Вечное синее небо тэнгри и живущие там 99 хатов).
В послехуннское время Могулы (Монголы) и Татары изначально жили на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье. Татарам была выделена земля на востоке (восточней Алтая). Могулов вытеснил за Алтай Огуз-хан, обозвав при этом мунглами. Это и есть монголы.
-
7 часов назад, АксКерБорж сказал:
Дайте ссылку на источник с цитатой, что с Буркан-калдуна берут эти реки.
У Трех рек (Т. е. Онон, Керулен и Тола.), там где предки положили начало [роду],
В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам - бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингис-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!"
-
Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
Угедэй сказал: "Мой отец не знает языков кроме монгольского"