buba-suba

19 минут назад, Алтай калык сказал:

Но ведь Чингиз каан с монгольского не переводится. А с тувинского один в один и по смыслу подходит. Именно на Курултае был избран единый каан степи. 

"Один хан" предполагает что больше никаких ханов не должно быть. А они были. 

А "Всемирный хан" или "Всеобщий хан" - позволяют. 

В 24.09.2023 в 16:20, Алтай калык сказал:

Аха, ещё что скажете? Ас это тюркский род, начиная от ногаев до Бурятии. Какие фантазии? Азия от асия - страна асов. Что тут не так?

Монголы относятся к асам?

4 минуты назад, Алтай калык сказал:

Как известно титул Чингиз каан ему дали ещё до его завоевательных походов, при его избрании кааном. А если б он принял титул Всемирный каан, то он звался бы Телекейлик каан. 

Так не тюрки его поднимали, а монголы. Титул "Чингис хан" выше чем Гурхан - "хан над ханами". 

16 часов назад, Алтай калык сказал:

Это что за карта? Какого года? Абулгази писал по русски? Что то натянуто очень. Всемирный - телекей. По монгольски не знаю. Да и вряд ли хана степей назовут всемирным ханом имея рядом китай и среднию Азию. Явно в то время он не был Всемирным кааном. Слабая попытка. Неубедительно. 

Китай и средняя Азия завоеваны. ЧХ добился "расшифровки" своего титула "Всемирный хан".  

Насчет карты - переводчики писали. В левом верхнем углу.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

И вы не ответили мне, в каком письменном источнике вы прочитали, что это горы Хэнтэй?

С Бурхан-Халдуна берут начало реки Онон, Керулен, Тола. 

Или их истоки около Иртыша? 

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Скорее всего речь идет о разных кладбищах в одной горной равнине, ущелье.

Автор "Юань ши" в отличие от нас ошибиться не мог, когда писал, что и Чингизхан, и Угедей, похоронены в ущелье Циняньгу. 

Гурук Угедэя Удачи не охранял.  

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Расшифровку непонятного китайского "Циняньгу" дает нам Рашид ад-Дин написав, что Угедей похоронен в у горы близ истока Иртыша.

РАД в двух местах утверждает что могилы Угедэя нет в гуруке ЧХ. И показывает где есть - около Иртыша. 

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Расшифровку непонятного китайского "Циняньгу" дает нам Рашид ад-Дин написав, что Угедей похоронен в у горы близ истока Иртыша.

"Циняньгу" - "ущелье". А ущелье есть и в Африке и в Америке. Не только в верховьях Иртыша. 

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не писал про Алкай.

Не выдумывайте. )

 

 

Почитайте "Юань ши". Лень что ли?

И сравните потом с Рашид ад-Дином.

 

После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками ⁷⁹⁰ Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун ⁷⁹¹, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за [охраною] этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности. Утверждают, что однажды Чингиз-хан пришел в эту местность; в той равнине росло очень зеленое дерево. |S 63| Ему весьма понравилась свежесть и зелень этого дерева. [Чингиз] провел с часок под ним, и у него появилась некая внутренняя отрада. В этом состоянии он сказал эмирам и приближенным: «место нашего последнего жилища должно быть здесь!». После того как он скончался, то поскольку они слышали [когда-то] от него эти слова, то в той местности, под тем деревом, и устроили его великое заповедное место. Говорят, что в том же году эта равнина из-за большого количества выросших деревьев превратилась в огромный лес, так что совершенно невозможно опознать то первое дерево, и ни одно живое существо не знает, которое же [оно]. Великие же кости прочих детей [Чингиз-хана] – в другом месте.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

В каком письменном источнике говорится что это горы Хэнтэй?

В том то и дело, что сопоставляя указания "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина и "Юань ши" можно понять, что все они (Чингизхан, Угедей, Гуюк, Кубилай и др.) похоронены в одном западно-алтайском горном ущелье или в горной долине, где-то у одного из истоков Черного Иртыша.

Алкай - это не Алтай.

У истоков Ч.Иртыша гурук Угедэя и его потомков. Родовой гурук Угедэидов. 

РАД прямо говорит кто покоится в гуруке ЧХ. И там нет ни Джучи, ни Чагатая, ни Угедэя. Только Толуй и толуиды. 

Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук ⁵⁶⁸ Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун ⁵⁶⁹. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! 

Только что, Zake сказал:

Можеи "Алтай-Хангай"? 

Алтай упоминается в других призываниях. Хангай - не обращал внимания, не запомнил. 

7 минут назад, Алтай калык сказал:

Интересно. Наши шаманы в своих   молитвах упоменали горы Хентэй. Так же сейчас говорят Кайракон, баш болзын. И Бырхану обращаются. Это ламаизм или тенгрианство? 

Это шаманизм. "Бурхан" - "божество". 

Наши шаманы при обряде в северо-восточной Монголии недалеко от монголо-российской границы в честь ЧХ упоминают Хэнтэй. Подробности не знаю. 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

"... на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки".

"... на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... с этой горы берут начало... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш от той горы до Ирдыша два дня пути".

Это координаты гурука Угедэя. Гурук ЧХ в другом месте, 

13 часов назад, Алтай калык сказал:

Буркан-Калдун это где? По Вашим версиям? У нас есть секта, которая поклоняется Быркану.

Буркан-Калдун - это горы Хэнтэй в Монголии. 

Хэнтэй (монг. Хэнтий нуруу) — нагорье в северо-восточной части Монголии (северные отроги расположены в Забайкальском крае России, образуя одноимённый хребет).

Хэнтэй находится на северо-востоке Монголии, близ границы с Россией, в северо-восточной части Центрального аймака, северной половине Хэнтэйского аймака, восточной части Селенгинского аймака, северо-западной части Восточного аймака. Юго-западные отроги Хэнтэя окружают столицу страны Улан-Батор. Наивысшая точка — гора Асралт-Хайрхан-Уул (2 800 м), расположенная в самом высоком горном массиве, носящем название Малый Хэнтэй. В Хэнтэйском аймаке находится священная для монголов гора Бурхан-Халдун, близ которой родился и, по преданиям, был похоронен Чингисхан.

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

гора и город Кара-Корум находились на западных отрогах Большого Алтая,

А как же Рубрук: "равнина, обширная как море" и целый день по равнине до Каракорума? 

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вниз по реке, вытекающей из озера Китай рядом с надписью Oba A. отмечен значком крепости городок Siber.

Это Кашлык на Иртыше?

Западнее реки отмечены горы, а еще западнее вроде Пермский край?

 

Столица Сибирского ханства

До того как нашел эту карту, выбирал между Омском и Павлодаром...   

В 22.09.2023 в 09:54, АксКерБорж сказал:

Зайсан не на Оби. ))

На карте Обь указана после слияния с Иртышем. Если пойти по карте вверх по реке, от надписи Oba A, главной рекой выбран приток Иртыш, и соответственно Обь показана притоком. Дальше Амударья и Сырдарья показаны основной рекой, а Иртыш притоком. 

В 13.08.2022 в 19:52, АксКерБорж сказал:

Это район верховий Черного Иртыша, в одной их горных долин на западной стороне Большого Алтая.

В гуруке ЧХ нет ни Джучи, ни Угедэя, ни Чагатая. Только Толуиды. 

Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук ⁵⁶⁸ Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун ⁵⁶⁹. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

В районе верховий Ч.Иртыша гурук Угедэя. 

В 13.08.2022 в 19:52, АксКерБорж сказал:

Уже выясняли.

Это район верховий Черного Иртыша, в одной их горных долин на западной стороне Большого Алтая.

Неужели от низовьев Онона до Черного Иртыша 6 дней пути?

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Прям таки написано в Монгольской Народной Республике? 

Вы хоть отделяйте зерна от плевел.

|A 88б, S 231| В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, ¹⁴⁵⁴ в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу ¹⁴⁵⁵ и охраняет ту землю. 

АКБ, читайте источники, путать зерна и плевелы перестанете. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вы невнимательно читали мои посты выше, а может быть вообще не читали.

Вот что по этому поводу писал покойный Ашина Шэни и я его объяснение поддерживаю, оно логично:

«… мы знаем что Чингисхана назвали в честь татарского богатыря. И раз по Джувейни Чингисхана звали Тэмурджин, значит и богатыря звали Тэмурджин. Или вы мне хотите сказать что Есугей решил имя богатыря поменять и вставить «Р» ни с того ни с сего?»

Чингисхан носил имя Темучина ⁴³ 

В переводе Харитоновой так. Хотелось бы самого Бойла посмотреть

В 12.09.2023 в 20:09, Алтай калык сказал:

Но если прочитать титул Чингиз каан по тувински, то она передана практически один в один. Чаҥыс каан. Или возможен вариант: Чыҥыс каан, тогда вообще один в один. Чыҥыс - Истинный каан. Все логично и не нуждается в переводе и пояснении. Ведь с монгольского Чингиз хан не переводится

Чингис Хан - Всемирный хан. 

Азох Чингис - Всемирный океан. 

Карта из Абулгази

В 06.10.2022 в 07:55, Steppe Man сказал:

Монголын төрийн ноён не обезятельно быть  кият-борджигином.

Скорее всего НЕ кият-борджигин. 

Baarin aqa-in  из рода баарин. 

В 13.09.2023 в 18:55, Алтай калык сказал:

В девятом веке был массовый исход телесских родов из Алтая. Не знаю, что там случилось, но и Клесов пишет, что предки алтайцев прошли в это время через "бутылочное горло". На новых местах они и организовали новые объединения. Я считаю, что ок это не стрелы, а ок будун: мелкие рода. Ок - мелкий. Я думаю, что и на киргизском ок - мелкий. Не было у тюрков таких объединнний - десять стрел и т.д. Это первый случай. А кызыл иркит, калјаҥ иркит, улу иркит такого типа были. Почти у всех тюркских родов. Улу туртас, кичу туртас. А емли есть улу или кичу, то может быть и ок. Это намного естественнее, чем стрелы.

Читайте лучше древние источники, а не современные придумки разных "пупземельных исследователей", рискуете заразиться (или уже?) бредовыми идеями. 

"бутылочное горлышко" означает исчезновение/ликвидация основного массива носителей, но не переселение. Переселение называется "миграция". 

Ваш пост можно "упростить" до такого: "Из 10 человек в живых остался 1 (прошел БГ). Остальные 9 на  новых местах женились."

Может там было написано тогАС а не тогУЗ? ТогАС на языке древних желтых асов (АС САРЫ-йцев) означает "99 шариков" в голове. АС ТАН - это тень асов, АСтана - место где была тень АСов. мАСка - повязка на мор лице АСа, кАСка - защита макушки АСа

 Ой, какую зарАСу Вы занесли на форум... Болезнь АСов наверно 

В 18.09.2023 в 17:39, Алтай калык сказал:

Это были, хотя и враги, но свои монголы. Теленгиты были абсолютно чужие. Резали только в путь. Женщин и детей. В том числе. 

Теленгитам до родины - только обогнуть Алтай. Хори-галзут кроме Алтая еще Саяны огибали. Пришло к Байкалу несколько человек. Из Хори-гушад пришла только одна женщина с 5 детьми. А эти рода тянутся с 5 века.  

Так что резали всех подряд.