buba-suba
-
Постов
5828 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные buba-suba
-
-
9 часов назад, АксКерБорж сказал:
А еще у нас есть неоспоримый факт, что путешественники ни словом не упоминали, что им приходится обходить Алтайские горы с юга.
Не упоминали - не означает что не было. Это во первых.
Во вторых, кто будет описывать горы на горизонте?
Разве что АКБорж
игин.
-
1
-
-
-
9 часов назад, АксКерБорж сказал:
У вас очень отдаленное представление о действительности.
Вы игнорите детальную карту и уже который раз судите по картам с большим масштабом.
На гугл-карте попробуйте определить высоты всего пути по моему маршруту. Там ни в одном месте Вы не найдете равнину (с высотой от 0 до 500 метров над уровнем океана):
9 часов назад, АксКерБорж сказал:спросите есть ли равнинный проход между горами,
Или Вы считаете что равнина расположена на высоте от 1000 до 1500 метров над УО?
-
6 часов назад, АксКерБорж сказал:
Авторитет конечно и очень ценный источник. Но не слепо по всем вопросам. Например, по некоторым вопросам к его труду надо подходить критически.
В том числе:
- по данному вопросу, потому что династийное название "монгол" было принято правителем кара-татарского государства в 2011 году, а летопись написана почти через 100 лет.
Вы совсем?
-
1
-
1
-
-
2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:
У Жагалбайлы разные есть гаплогруппы, пока доминирует О-М175 в базе.
Возможно пришлые из Юани?
-
7 минут назад, АксКерБорж сказал:
Не оправдывайтесь, не нужны ваши домыслы и цитаты автора, писавшего почти через 100 лет.
Лучше принимайте мой вызов (см: выше). Хотя, если честно, жалко тратить свой выходной на вас.
Я приведу все свидетельства, а вы (будучи не согласны с утверждениями очевидцами и современниками тех племен) опровергайте их ошибочность (что прав Буба, а они все не правы
).
Так что, РАД уже не авторитет?
-
18 часов назад, Бозбет Шыны сказал:
P.S. В этом контексте интересна еще одна цитата из "Генеалогии (шежире) и генетические данные по происхождению постордынской родоплеменной аристократии" Ж.Сабитова: "...Из вышеуказанных 18 родов только Жагалбайлы и Уаки не встречаются в списке 92 «узбекских» родов (Султанов, 1982, с.40–44). То есть мы можем утверждать, что казахский этнос по своим родам объединяет потомков 16 золотоордынских родов, бывших в подчинении у Узбек-хана и потомков 2 родов, которые образовались чуть позже, либо пришли из других этносов, не входивших в Золотую Орду..."
Уаки пришлые, это понятно по N1.
А жагалбайлы скорее всего не С2 и не R1?
-
20 минут назад, АксКерБорж сказал:
Ошибаетесь, это не мои мысли.
22 часа назад, АксКерБорж сказал:Есть много прямых свидетельств в письменных источниках и мы не можем их игнорировать (отрицать или делать вид что это о чем то другом) что самоназванием той группы племен было татар, в том числе кара татар.
"Кара татар" - чисто китайский термин. Обратите внимание что китайцы различали татар и монголов.
"Хамаг монголами ведал Хабул" - из ССМ. Это самоназвание: "Всеми монголами ..."
РАД: УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ]
Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны.
Монголы - общее название дарлекинов и нирунов. То есть когда-то было племя, к моменту описания оно разрослось до народа.
А то что китайский писарь не знал про термин "монгол" из древности - это его кругозор был такой.
-
1
-
-
12 часов назад, Скриптонит сказал:
Автор четко отделяет татар от монголов, отмечая татар покоренным народом.
Да, я знаю.
Этот пост я привел в ответ АКБорж
игону22 часа назад, АксКерБорж сказал:Есть много прямых свидетельств в письменных источниках и мы не можем их игнорировать (отрицать или делать вид что это о чем то другом) что самоназванием той группы племен было татар, в том числе кара татар.
Монголов европейцы называли "татар", а китайцы - "карататар". То есть это внешние названия.
-
5 минут назад, Скриптонит сказал:
Буряты живут на родине Чингисхана. Получается Чингисхан является братаном бурят и баргутов?
Алан-гоа хори-туматская. Мы получаемся Узур Нагаса.
-
1
-
-
43 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Болтология.
Нет никаких разрывов.
Я вам уже давал ссылку на карту, приближайте ее и сами убедитесь:
https://www.google.ru/maps/@46.5098484,91.941048,6.46z/data=!5m1!1e4?entry=ttu
Разрыв в Гобийском Алтае. Маршрут на высоте от 1000 до 1500 метров. Высотность в правом нижнем углу.
-
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:
Сто раз уже обсуждали этот вопрос. Все цитаты вам приведены. Не вижу смысла ходить по десятому кругу и повторять одно и то же.
Это Ваш предвзятый взгляд. Считаете свои мысли истиной в последней инстанции, и источники вы игнорируете. Для Вас важнее вами же выдуманный "смысл источника", который противоречит тексту того же источника.
-
7 часов назад, АксКерБорж сказал:
Есть много прямых свидетельств в письменных источниках и мы не можем их игнорировать (отрицать или делать вид что это о чем то другом) что самоназванием той группы племен было татар, в том числе кара татар.
И эти татары говорили: "Мы, моалы ..."
Или автор прямо указывает про внешнее название монголов:
После этого въехали мы в землю Монгалов, которых называем Татарами.
или в названии документа
ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,
ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ
-
2
-
1
-
-
-
6 часов назад, АксКерБорж сказал:
А если по вашему они не доходили до Гобийской части Алтая, то в таком случае тем более путешественникам пришлось бы переходить Монгольский Алтая, а это как минимум 4-тысячники.
2 горные системы не представляют непрерывную линию как Китайская Стена.
Вы хоть нарту посмотрите, между Монгольским и Гобийским Алтаем есть небольшой разрыв.
На худой конец ориентируйтесь по цвету. Одним цветом примерно одинаковая высота. Чем темнее, тем выше.
Высота гор Гобийского Алтая от 1500 до 4000 м от уровня океана. Но уровень Улан-Батора 1350 метров от уровня океана. Вычислите разницу высот. От 150 м до 2650 м от уровня плато.
Только дебилы и альпинисты будут переходить хребет через высочайшие пики, а путешественники из источников ни к тем ни к этим не относятся.
В отличие от Вас.
-
1
-
-
В 11.10.2023 в 20:23, АксКерБорж сказал:
Вам надо повторно пройти школьный курс географии.
До этого с вами что-либо обсуждать бессмысленно.
Двоечник АКБ решил похвастоваться своими знаниями географии...
7 часов назад, АксКерБорж сказал:Ваша хитрость вам не поможет, потому что вы пользуетесь не точной картой.
Хотите пропустить путешественников между гор
, но глубоко ошибаетесь.
Ага, карта из Атласа не угодна АКБ...
Видимо картографы позабыли проконсультироваться с АксКерБоржигоном...
-
1
-
1
-
-
7 часов назад, АксКерБорж сказал:
Ваша хитрость вам не поможет, потому что вы пользуетесь не точной картой.
Хотите пропустить путешественников между гор
, но глубоко ошибаетесь.
Приближайте горы по ссылке и убедитесь сами в реальных высотах хребта в том районе:
https://www.google.ru/maps/@46.5098484,91.941048,6.46z/data=!5m1!1e4?entry=ttu
Высота над уровнем моря ничего не значит. Вся дорога проходит на этой высоте. Роль играет перепад высот на участках пути, а он небольшой.
Преобладающие высоты Гобийского Алтая начинаются со 150 метров от уровня Улан-Батора. А между высотами еще меньше. В ущельях например. Или перевалах.
Кстати, высота хребта не определяется высотой наивысших пиков.
Гоби́йский Алта́й — горная система на юге Монголии, юго-восточное продолжение Монгольского Алтая.
Гобийский Алтай состоит из цепей субширотных хребтов и кряжей, разделённых сухими долинами и котловинами и окружённых наклонными равнинами (бэлями). Протяжённость системы составляет свыше 500 км, преобладающие высоты — от 1500 до 3000 м. Высшая точка — вершина Барун-Богдо-Ула (3957 м) в хребте Их-Богдо. Растительность в нижнем поясе пустынная, в верхнем — степная.
Улан-Батор находится в высокогорье, средняя высота 1350 м над уровнем моря.
-
1
-
1
-
-
2 часа назад, АксКерБорж сказал:
1) Съемка ландшафта окрестностей Хархорина с дрона в круговую в радиусе 360 градусов - с 1 час. 20 мин. 07 сек. до 1 час. 27 мин. 26 сек. ролика – там в окрестностях Хархорина действительно нет даже намека на горы и каменные корумы, они не могли улетучиться за 800 лет. ))
А как свидетельство очевидца:
Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки,
Что и показывает ролик.
Так что АКБ глубоко ошибается.
7 часов назад, АксКерБорж сказал:Ваша хитрость вам не поможет, потому что вы пользуетесь не точной картой.
Хотите пропустить путешественников между гор
, но глубоко ошибаетесь.
Приближайте горы по ссылке и убедитесь сами в реальных высотах хребта в том районе:
https://www.google.ru/maps/@46.5098484,91.941048,6.46z/data=!5m1!1e4?entry=ttu
При таком маршруте путники обязательно столкнулись бы с высотами Гобийского Алтая и с пустынями:
Какой Гобийский Алтай? До него не доходят, сворачивают на север. Пустыня далеко на юге, юго-востоке.
По красному маршруту перепад высот небольшой. Укрупните рисунок.
-
1
-
-
-
-
-
14 часов назад, Nurbek сказал:
Тогда получается и уйгуры монголы что-ли? У них тоже luya.
Изначальные уйгуры - родственники Огуза, поддержавшие его (двоюродные, троюродные). А кто такой Огуз? Сын Кара-хана, внук Могул-хана.
Народ Могул-хана (моголы) и был обозван мунглами (опечаленными). То есть монголами. А кто обозвал? - могол Огуз Караевич, внук Могула-хана.
Возможно сары-уйгуры - потомки изначальных монголоязычных уйгуров.
-
В 12.10.2023 в 15:30, АксКерБорж сказал:
Марко Поло
Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить.
Обратите внимание: речь идет о могилах ПОТОМКОВ Чингисхана. Это Великие ханы Угедэй и Гуюк, похороненные на Алтае недалеко от Ч. Иртыша.
Речи о могиле самого ЧХ нет.
В 12.10.2023 в 15:30, АксКерБорж сказал:Рашид ад-Дину
великий гурук 568 Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун 569. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!
В гуруке ЧХ нет могил Угедэя и Гуюка.
Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути. А Чапар зимует в пределах тех рек.
По повелению Огул-Каймиш гроб с Гуюк-ханом перенесли в Имиль, где была его ставка.
В 12.10.2023 в 15:30, АксКерБорж сказал:"Юань ши"
ЧХ похоронен на РАВНИНЕ, Угедэй - в УЩЕЛЬЕ, горах.
"Циняньгу" по словам переводчика-китайца китайской тургруппы - место обитания души покойного. Насколько я понял, оно обширнее самого кладбища (кладбище и его окрестности что-ли).
-
В 14.10.2023 в 19:59, АксКерБорж сказал:
Но этого он точно не писал. ))
Из двух Ваших версий Кашгари отбрасывает одну. Остается Ваша версия
В 14.10.2023 в 12:18, АксКерБорж сказал:либо киданьским (монгольским) с определенным количеством тюркизмов и китаизмов, средней позиции я не вижу.
Кстати, Кашгари различает язык Чин и Мачин (киданьский?) от языка кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие (luya)
Кстати, "самым страшным врагом Караханидов был союз трех племен: басмылы, чомулы и ябаку, а также соседи ябаку — каи. Их земли в 7-8 веках протянулись от восточной части Семиречья, через Тарбагатай, Северную Джунгарию, Алтай до Оби."
Жагалбайлы
в Тюрки
Опубликовано
я имел в виду бежавших из Юани после восстания китайцев.
Бежали не в Улус Джучи, иначе были бы в списке узбекских племен.
После распада Северной Юани могли оказаться на территории совр.КЗ.
Время - перед или во время Джунгарского каганата.