buba-suba
-
Постов
5828 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные buba-suba
-
-
В 20.02.2024 в 21:29, Скриптонит сказал:
@buba-suba Правда, что Забайкалье считалось не Даурской землей, а буряты жили западнее?
На картах Забайкалье и Приамурье называются 'Даурией'.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Даурия#/media/Файл:L'Empire_Chinois_et_du_Japon_(1833).jpg
Дауры жили восточнее и южнее чем буряты. Начиная с Амурской области наверно. Возможно - часть Читинской области.
Если кто-то назвал Даурией бурятские земли, то от этого буряты даурами не стали.
Бальжан-хатан ведь бежала из Монголии на свою родину - Агинские степи.
-
В 08.02.2024 в 21:48, Лимфоцит сказал:
И какой по вашему ? На форуме вы слывете как огузовед , Огуз-наме хорошо думаю знаете , по легенде у него сколько сыновей было ? Так вот всех у них разное ДНК , С, N , Q , также может быть у так называемых нирун
Одному сыну Огуз дал в подчинение племена R, второму и третьему - Q, четвертому N... и стали эти племена считать своим первопредком Огуза...
Короче - разные ДНК не у сыновей Огуза, а у их подчиненных племен.
-
В 14.03.2024 в 09:14, Zake сказал:
шара шулму,
шолмос - черт; злой дух, могущий принимать разные виды.
-
В 06.02.2024 в 11:17, Лимфоцит сказал:
У вас мышление есть ?
https://www.theytree.com/tree/C-Y4541 вот нирунский старкластер , у кыргыз и каракалпак 1000 лет назад общий предок жил , наши ветки помоложе , кыргызы выходят ,,понирунстее ,, нас
Вы английский язык знаете? Попробуйте перевести то что в строке после C-Y4541 в Вашей ссылке.
Это одна из мутаций нирунского старкластера.
Нирунский старкластер гораздо выше (старше) по отношению к возможным потомкам Чингисхана из этих данных.
-
9 часов назад, АксКерБорж сказал:
Павлодара на карте нет и не может быть, а вот буряты ("братские люди" 17 века), причем в современном их ареале обитания, на карте 12-13 веков есть. ))
Нее, мы тогда баргутами назывались... изредка баргу-бурятами.
-
5 часов назад, АксКерБорж сказал:
Рашид-ад-дин:
"... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!"
В.В. Бартольд:
"… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен."
Логично, хоронят ведь на родине (каз: елінде), в данном случае там, где был его юрт.
Да, Угедэй похоронен в Улусе Угедэя. Недалеко от Черного Иртыша.
Джучи - в Улусе Джучи, недалеко от верхнего Иртыша (после оз.Зайсан).
Чагатай - в Улусе Чагатая.
Там, где им выделил земли их отец - ЧХ.
А Толуй похоронен там где и ЧХ.
-
1
-
-
В 02.02.2024 в 20:23, Zake сказал:
В общем меня заинтересовал эпизод, когда он отправил делегацию под руководством канцлера эдиза Инанчу Бильге Богука, а женскую делегацию возглавляла младшая сестра кагана. Так вот среди задач этой делегации в 788 году в том числе стоял и вопрос ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ хойху (уйгур) на хойхэ (сокол)
Изменение одного звука в названии говорит о том что идет адаптация старого названия на новый язык. В итоге звучание схожее, смысл разный. У китайцев это разные иероглифы и разный перевод.
-
3 минуты назад, Zake сказал:
Это манихеи. Названия "найман" тогда не было даже в проекте.
"Здесь добавлю очень важный момент, который приближает нас к пониманию связи между jaɣlabaj/jaɣil и найман."
Это попытка связать "сокол"="крест"==> древние найманы - эдизы - тюрки.
Эта попытка отюречить древних найман уже не раз применялась.
-
5 минут назад, Zake сказал:
Вы не читали посты и несете сущий бред. Это при самих яглакарах уже был запрос на переименование Уйгурского каганата в "соколов", когда у руля встал двоюродный брат Идигяня.
И я о том же. При могулах/моголах уйгурах - хойху. К власти пришла новая династия с другим языком. Тюркской династии старое название на другом языке не подходит, меняют на "сокола"
-
В 02.02.2024 в 20:23, Zake сказал:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tun_Baga_Tarkhan
..Delegation of men consisted of 1000 people and was headed by chancellor Inanchu Bilge, women delegation was led by Kutluk Bilge Konchuy, khagan's younger sister. Qaghan also asked Emperor to change Chinese name for Uyghurs - Huihu (回鶻) to Huihe (回紇).."
----------------------------------------
Здесь добавлю очень важный момент, который приближает нас к пониманию связи между jaɣlabaj/jaɣil и найман.
"сокол" никакого отношения к христианству найманов не имеет.
Это попытка отюречить древних найманов.
-
1
-
-
1 минуту назад, Zake сказал:
Когда несете такой сущий бред, то теряется желание с вами что-то обсуждать. Ну какой другой язык в связи со сменой яглакакарской династии на эдизскую? Ну что за голимый бред?
Монголоязычные изначальные уйгуры у китайцев - хойху. Тюркская династия хочет поменять название. На тюркское слово "сокол".
-
1
-
-
В 03.02.2024 в 04:05, Zake сказал:
На тюркских языках jaɣlbaj-jaɣlmaj называют маленьких соколов, т.е. кобчика, чеглока, дербника и т.д.
Да, это слово не монгольское. Эдизы/яглакар хотят этноним на своем языке.
-
В 02.02.2024 в 20:23, Zake сказал:
В общем меня заинтересовал эпизод, когда он отправил делегацию под руководством канцлера эдиза Инанчу Бильге Богука, а женскую делегацию возглавляла младшая сестра кагана. Так вот среди задач этой делегации в 788 году в том числе стоял и вопрос ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ хойху (уйгур) на хойхэ (сокол). В источниках есть и второй запрос на переименование, датированное 809-810 гг от ревностного манихея Baoyi-кагана (сына Инанчу Бильге Богука кагана), заказчика китайско-тюркско-согдийской Карабалгасагунской надписи. (Я вообще с самого начала был удивлен такой некой "сектантской" настойчивостью в необходимости переименования в "соколов", ибо такая скрупулезность/дотошность и формализм обычно не свойственны номадам)
Причина понятна. Хойху - изначальные уйгуры - уничтожены. Тюрки эдизы/яглакар хотят изменить чужой этноним на свой, тюркский. Секстанство не при чем, здесь язык другой.
-
1
-
-
В 02.02.2024 в 21:03, Zake сказал:
Можно конечно сказать, что отца десятника показать государем это всего лишь преувеличение, но по факту это фальсификация.
Я писал о том, что люди захватывали власть, а потом могли по разному "легитимизовать" свой статус.
Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство.
В отличии от деда - Хабул-хана, который ведал Хамаг монголами (всеми монголами).
Это фальсификация? Это лишает сына Есугея права власти (стать ханом)? Какая нужда в легитимизации, если люди добровольно переходят под руку Темучина?
Или Чингис-хан не имел права на власть? Нужна легитимизация?
-
20 часов назад, Jagalbay сказал:
Вполне возможно что Жабарка - Япония (о.Кюсю), напротив Мачина, через Желтое море
Возможно - Корея (напротив устья Хуанхэ)
Возможно - и Корея и Япония вместе (через Желтое море/Ляодунский залив).
Жаль что Чина нет на карте.
-
3 часа назад, Zake сказал:
Это поздняя тюрская этимология. Вам много раз говорили, что Огуз - это литературный, легендарный персонаж.
Предлагаю не оффтопить.
Это Сборник Летописей Рашид-ад-Дина.
Огуз - историческая личность. За вымышленного столько народа не придумала бы Огуз-намэ.
Вы стали как АКБ: где РАД подходит, то это истина, а где противоречит Вашей версии - это туфта, "относиться нужно критически".
Хоть Вы не придумываете "смысл источника", но ставить во главу угла лишь созвучие слов из разных языков - не совсем этично. Тем более что текст источника противоречит Вашим предположениям.
-
1
-
2
-
-
В 25.01.2024 в 04:16, Zake сказал:
Его современник Джемаль Ал- Карши (1230-1315) именовал найманского Кучлука также как Кучлук Ас-Сагизи ан-Насрани ("насрани" - христианин)
Кучлук Каповый Христианин. Все сходится.
1 час назад, Zake сказал:2. Джемаль Карши вообще ничего не писал ни про смолу, ни про Буку-хана и т.д., зачем фантазировать на ровном месте? Карши просто называл Кучлука Ас-Сагизи, т.е. "из сагизов" и на этом всё.
Я не фантазирую. Я упорядочиваю выводы, сделанные Вами по ошибке.
В 26.01.2024 в 18:22, Zake сказал:46. В печатном тексте SAQYZ, т. е. Saqïz...
В 26.01.2024 в 18:22, Zake сказал:SAQYZ/SAQIZ - "древесная смола"
Ас-Сагизи - "из смолистого нароста" - капа. Как Буку-хан.
А Вы сделали вывод что
В 26.01.2024 в 18:22, Zake сказал:SAQIZ-ы и были найманами,
хотя Джувейни различал найманов и сакизов.
Найманы отдельно, сакизы с кераитами.
-
1
-
-
В 29.01.2024 в 18:19, Zake сказал:
1. Вы же знаете мою точку зрения. Имхо монголо-татары Чх - это окиданенные потомки тогуз-огузов,
Кияты (в т.ч. нируны) во времена токуз-огузов (8-9 века) были за Большим Хинганом, в Шивэй, вроде северней Амура. Токуз-огузам не подчинялись, в их число не входили.
7 часов назад, Zake сказал:Слово "элита токуз-огузов" не совсем подходит.
Ну ладно, уговорили: скажем "изначальные уйгуры". Те самые моголы, поддержавшие Огуза.
Он имел четырех сыновей с такими именами: Кара-хан, Op-хан, Коз-хан и Гур-хан. Весь этот народ был неверным.
Вы не будете отрицать того что их народ (могулов/моголов) Огуз обозвал "мунгл"?
Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода.
А поддержавших его родственников-двоюродных (моголов) назвал уйгурами?
Когда Огуз вознамерился захватить другие государства, он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится.
То есть сам Огуз с тюркским войском ушел, оставив родственников-уйгуров править на родине.
Это из РАДа, Летописей: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext1.html
Из китайских источников известно что девятью племенами командовал "дом уйгур". То есть разных племен 9, а правил один дом, т.е. элита токуз-огузов - дом уйгур (монголы, поддержавшие Огуза).
-
В 30.01.2024 в 16:47, Zake сказал:
Вы упорно не принимаете во внимание сведения Джемаля Карши, который называл найманского Кучлука Ас-Сагизи ан-Насрани ("насрани" - христианин). Карши жил в ту эпоху и в том регионе,где ханствовал найманский Кучлук, застал еще очевидцев тех событий, получал информацию как говориться из первых уст.
Вы утверждаете что по Джувейни найман=сагиз. Я утверждаю что Джувейни не приравнивал найманов и сагиз. Про найманов он так и писал: найманы. А сакизов считал подвластным Тогорилу Ван-хану.
Или Вы считаете что Кучлук найманский был подвластным Тогорилу Ван-хану кераитскому?
А что до Карши, ну он обозвал Кучлука то ли "Смолистым дубом", то ли "Хвойным капом" (персидского не знаю). И еще "Христианином". Ну и что?
Может Карши вспомнил Буку-хана, а Кучлука найманского посчитал его потомком? Территория, которой когда-то владели найманы (местность Каракорум - Хангай и его окрестности), позволяет так думать.
-
1
-
-
В 27.01.2024 в 19:52, АксКерБорж сказал:
На этой картинке много чего можете найти, не только Сары кэхэр (Желтую степь) - автор надписей на карте переселил найманов в Гобийский Алтай, керейтов за 1500 км. восточнее от их исторической родины, джалаирам с конгиратами вообще не повезло, автор их разместил еще дальше, чуть ли не в Маньчжурии, а меркиты оказались в Бурятии и т.д.
Вы забыли добавить: Главное - Павлодар потеряли...
-
В 26.01.2024 в 20:16, Zake сказал:
Подозреваю, что найманские ханы могли быть связаны с линией яглакарского (генетически эдизского происхождения) Богук-кагана, а кереитские ханы связаны с линией яглакарского Керей-кагана или Байнчура (Бодончар-Бозаншар).
Скорее всего потомки изначальных уйгуров /двоюродных Огуза/, оставленных Огузом во главе "местных племен" при походе на юго-запад. Элиты токуз-огузов.
-
22 часа назад, Zake сказал:
Про Чингизхана я много раз писал свою точку зрения. Он не из ханской линии, но сделал головокружит. карьеру.
Потомок Кияна, сына монгольского хана на момент бегства на Эргунэ-кон, почему не из ханской линии? Из-за Алан-гоа? Из-за "безотцовщины" нирунов?
-
В 26.01.2024 в 18:22, Zake сказал:
Похоже вы невнимательно прочитали мой пост.
Переводчики написали так:
Чингисхан носил имя Темучина 43 до той поры, пока, согласно повелению «"Будь!", и оно бывает» 44,-он не стал господином всего обитаемого мира. В те дни Онг-хан 45, вождь кераитов и *сакиятов 46
46. В печатном тексте SAQYZ, т. е. Saqïz...
Какой смысл был для Джувейни отделять сакиятов от кереитов. Они разве не кереиты? Сакияты (уньджин сакият), т.е. "стражники" - это же и есть одно и кереитских племен. А вот с найманами-saqiz ситуация другая, они не кереиты, хотя и были близки!
Тем более в самом тексте написано SAQYZ, а также в одном из списков SAQYR, сакиат вообще нет ни в тексте, ни в списках, этот вариант предложили сами переводчики, потому что по тюркски "восемь" будет SAKIZ , а не SAQYZ/SAQIZ, которое есть "смола". Напомню, по зафиксированным манихейским легендам древнеуйгурский Буку-хан произошел из СМОЛИСТОГО нароста на дереве. На эту легенду специалисты не обратили внимание и поэтому начали рассматривать вариант с сахиат.
Подозреваю, что найманский эпонимный этноним SAQYZ/SAQIZ - "древесная смола" был связан с именем яглакарского (урожденный эдиз) Богук-кагана.
То что Джувейни упомянул найманов всё правильно, SAQIZ-ы и были найманами, этот экзоэтноним они могли получить от монголоязычных хитаев/киданей. Дело в том что SAQYZ/SAQIZ и SAKIZ достаточно близки, тем более для карахитаев/киданей, которые вряд ли трепетно и скрупулезно относились к разнице между тюркскими SAQYZ/SAQIZ и SAKIZ и стали понимать это как "восемь", т.е. "найман".
Т.е. на моей стороне зафиксированые в источниках SAQYZ (Джувейни) и САГИЗИ (Д. Карши), а также обьяснение этих терминов в контексте рождения легендарного Буку-хана, а у переводчиков всего лишь предположение что это могло быть (!) сахиат.
Дело в том, что у джувейни сакизы - отдельно, и найманы - отдельно. Разные племена, разное написание.
Про найманов так и пишет: найманы, а не сакизы. Найманы по большей части христиане,
Сакизы по Джувейни - племя, тяготеющее к кераитам.
-
В 24.01.2024 в 20:30, Zake сказал:
2. Прочитайте мою аргументацию.
Монгольские слова объяснять с точки зрения тюркского языка - не совсем удачная аргументация.
.jpg){kind=link}
Древние уйгуры
в Древние народы Евразии
Опубликовано
Вполне возможно что тибетцы под уйгурами подразумевают огузов.
Примерные рассуждения соседей уйгуров (тибетцев в т.ч.):
"Двоюродные Огуза - уйгуры. Они остались, а Огуз ушел воевать. Скорее всего он тоже уйгур. И его воины - уйгуры."
"Кыпчак - приемный сын Огуза, и кыпчаки - род (вид) уйгуров".