buba-suba
-
Постов
5818 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные buba-suba
-
-
12 часов назад, АксКерБорж сказал:
Возможно так и было, я читал про это, но не с развалин соседнего Каракорума, а наверно будет правильно с развалин соседнего неизвестного халхаского городища, в 20-21 веках по инициативе советских историков и археологов прозванного Каракорумом, а монголами - Хархорином.
Современный Хархорин располагается немного юго-западнее Каракорума.
Хара хорум - "черные обломки камней".
Хара хорин - "у (возле) черных обломков камней".
Хархорин - это получается "рядом с Хара хорумом"
-
1
-
-
10 часов назад, АксКерБорж сказал:
По смыслу и ориентирам из письменных источников татарский-монгольский Кара-Корум не мог быть соседом монастыря Эрдэнэцзу, между ними сотни километров. Ссылки и обоснования давал в теме.
И где, в каком источнике написано что между Эрдэнэцзу и Каракорумом сотни километров?
Это только в ВЫКЛ. мозгу смысл источников противоречит тексту.
-
1
-
-
-
4 часа назад, АксКерБорж сказал:
Голова дракона с клювом, украшение крыши, карниза - находка из Хархорина-Эрдэнэцзу.
Сравните с аналогичными из современного Тибета - драконами с клювами позднейшей религии гэлугпа (ламаизма):
Все артефакты из городища монастыря Эрдэнэцзу (Хархорине) китайские либо тибетские, причем позднейшие, ламаистские.
Городище вероятно вовсе не искомый татар-монгольский Кара-Корум как мощный центр евразийской империи.
Так Эрдэнэцзу строили как ламаистский (тибетского толка) монастырь. Используя камни с развалин соседнего Каракорума.
-
1
-
-
В 19.05.2024 в 15:32, АксКерБорж сказал:
Знаем что вы хороший клоун, но не надо устраивать здесь балаган, примеры совпадений излагаются для обсуждения, есть версии - излагайте, обосновывайте, нет версий - проходите пожалуйста мимо.
Совпадением можно назвать созвучие и схожесть смыслового содержания терминов из разных языков.
А Вы находите похожие по звучанию слова с разным содержанием.
В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:В средневековой Японии члены военно-феодального сословия - самурай.
В казахском языке невезучий, неудачливый человек, бедолага (в онлайн словаре - мерзкий, презренный, гнусный) - сумырай.
В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:Восточно-славянское мужское имя, распространенное в Польско-Литовском княжестве, в Речи Посполитой и в современных Польше, Литве, Беларуси, Украине - Казимир, Казымыр.
Плотная шерстяная или суконная ткань для верхней одежды - казимир.
В казахском языке нудный, назойливый человек, зануда - Қазымыр.
Или Вы пытаетесь унизить носителей имени Казимир?
-
1
-
-
-
В 19.05.2024 в 15:21, АксКерБорж сказал:
Горную долину, или ущелье, в котором похоронены Чингизхан, Угедей, Гуюк и другие великие ханы автор "Юань ши" называет - Цинянь, Рашид ад-Дин называет ее местностью, принадлежащей керейтам у истоков Иртыша - Бргадý, Марко Поло называет ее местностью на Алтае - Бергаду (более известная всем как Буркан-калдун или Булкан-халдун по чтению "Бурка[н-кал]ду[н]".
И я не понял что вы опять хотели сказать?
РАД говорит что могила Угедэя не в Великом куруке ЧХ. Поэтому в куруке Угедэя недалеко от Ч.Иртыша нет могил ЧХ, Толуя и др. толуидов.
Поэтому "на Алтае" и "на Алкае" - разные места.
-
3 часа назад, АксКерБорж сказал:
Сами хоть поняли что написали или что хотели написать?
"Циняньгу" - не географическое название. Ущелье Циняньгу, долина Циняньгу и гора Циняньгу - никак не могут обозначать одну и ту де местность.
-
4 часа назад, Zake сказал:
Исходя из сведений РАДа древнее название "кият" восстановили во времена сыновей Кабул-хана.
Кият - мн.ч. от Киян. Потомки Кияна, убежавшего на Эргунэ-кон.
4 часа назад, Чече-Баатыр сказал:Да,но есть также реконструированная название племени “цзе“ - “к'ят“. Связи никакой не обнаружено,окромя названия и предположительно региона (Монголия,Туркестан) . Это просто так,быть может у кого есть материал по этой теме
Кият у монголов частенько встречалось в этнонимах.
Просто кият (2 раза), кият-борджигин (1).
-
В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:
Раз упомянул японцев, то совпадение в тему, пусть даже чисто фонетическое и в полушутку. )
В средневековой Японии члены военно-феодального сословия - самурай.
В казахском языке невезучий, неудачливый человек, бедолага (в онлайн словаре - мерзкий, презренный, гнусный) - сумырай.
Ну конечно у японцев тюркизм: Известно же что "самурай" - невезучие, неудачливые бедолаги.
В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:Восточно-славянское мужское имя, распространенное в Польско-Литовском княжестве, в Речи Посполитой и в современных Польше, Литве, Беларуси, Украине - Казимир, Казымыр.
Плотная шерстяная или суконная ткань для верхней одежды - казимир.
В казахском языке нудный, назойливый человек, зануда - Қазымыр.
Нудных зануд назвали Казимиром из-за того что зимой они носили одежду из плотного материала...
Сделайте уж наконец ВКЛ.
-
1
-
-
11 минут назад, Zake сказал:
Там вы просто несли настоящий бред. Не было никаких кипчаков и туркменов в 5-6 веке.
Вы не отличаете сказку от были, Огуз - это легенд. персонаж, можно обсуждать конкретных претендентов на "прототипство". Про Огуза я вам уже писал, напр. здесь
https://eurasica.ru/forums/topic/6823-найман-saqiz-sakiz/?do=findComment&comment=465570
Огуз - историческая личность, не зафиксированная в кит.летописях. Но - по времени появления "высоких телег", токуз-огузов - можно определить примерное время его деятельности.
Да, я в том посте забыл написать "будущие" туркмены, кипчаки.
-
3 часа назад, Zake сказал:
Потом есть сведения о неких "шести татар" (алты татар бодуни) которые были на особом счету у хитайских государей (благодаря им "возвысились") в уйгурских документах Кочо (Tieshan, Zhang and Zieme, Peter (2011) A memorandum about the king of the On Uygur and his realm) У РАДа тоже пишется о шести татарских племенах, которые издревле повиновались хитайским императорам. Т.е. и РАД и уйгурские данные из Кочо пишут об одной и той же группе татар. Косвенно о соперничестве алчи и кереитов (о связи кереитских ханов с древнеуйг. каганом Боянчуром или Керей-каганом я много раз писал) отмечено у РАДа, причем руководитель алчи считал своих предков выше по рангу предков хана кереитов. Т.е. эти "шесть татар" - являются татарами в узком в "племенном" смысле. Есть данные РАДа, что якобы из-за величия этих "шести татар" якобы все стали "татарами". Сам я пока до конца не определился как относиться к такой версии.
Да, кереиты - второстепенная ветвь народа Могул-хана, даже не преследовались после разгрома монголов. А Алчи - однако 2 (или 3) ветвь Татар-хана.
Величие татар - Жужаньский каганат.
-
В 15.05.2024 в 18:13, Zake сказал:
1. Нет. Вы в курсе о западных границ Уйгурского каганата? Земли он ок, тюргешей, карлуков вплоть до Сырдарьи были под контролем Уйгурского каганата. Почитайте специалистов (Камалов Аблет и т.д.). Эта точка зрения основана на Карабалгас. надписи, танских, арабских источниках. Эти тер-рии были завоеваны в рамках кампании манихейского эдизского Бокуг-кагана (или наймано-уйгурского Буку-хана или вашего любимого Огуза). Это начало 9 века!
Первое государство уйгуров. Тех, двоюродных Огуза, оставшихся после ухода Огуза с туркменами, кыпчаками, карлуками. В тексте ошибка "ди ли"="теле"
"Уйгуры были одним из телесских племён. Их предки в 485 году создали в долине Иртыша государство, известное под китайским названием Гаогюй, которое в 540 году было уничтожено жужанями. Позднее племена теле входили в состав Тюркского каганата, после гибели которого одно из телесских племён — сеяньто — создало свой каганат. Но он просуществовал недолго и был уничтожен китайцами и уйгурами."
А Вы про 3 каганат.
-
22 часа назад, АксКерБорж сказал:
А то, что искомое ущелье или долина находилось у истоков Иртыша лично у меня сомнений нет, это факт, отмеченный Рашид ад-Дином (вероятно со слов самих потомков Чингизхана, членов семьи, рода) и косвенно подкрепленный другими авторами.
В отличие от этого факта об истоке Иртыша, про ущелье или долину в Ундэр-сум в АРВМ КНР или на Хэнтэе в Монголии нет ни слова ни в одном письменном источнике, это лишь современные предположения.
великий гурук 568 Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун 569. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте.
По РАДу в Великом гуруке нет захоронения Угедэя и Гуюка.
Улус Угедэя - в т.ч. бывшие земли найманов на имиле и кобуке - не входят в коренные монгольские территории. Поэтому Великий гурук не может находиться в Улусе Угедэя.
А козырять китайским термином "циняньгу"="место погребений" -
Долина циняньгу - долина погребений, долина с кладбищем. Долина с гуруком.
То же самое - про ущелье.
Кстати, у китайцев встречается термин "горы циняньгу".
-
1
-
-
В 14.05.2024 в 20:29, АксКерБорж сказал:
Как уже показывал выше, вся керамика китайская:
В 14.05.2024 в 20:48, АксКерБорж сказал:бесспорно тоже принадлежит к пантеону божеств позднего тибетского буддизма- гэлугпа (ламаизма).
Можно пока предполагать, что это ритуальная маска либо Симхавактра, Бхайраба или другого божества.
Маски - тоже китайская керамика.
-
В 15.05.2024 в 18:41, Zake сказал:
Про предание, зафиксированное Сотниковым, об исходе предков казахов из Турции и Аравии смогут ответить только проф. казахские историки, которые работали в архивах.
На востлите читал однако.
Оказывается есть предание, подтверждающее исход кыпчаков с юга.
-
В 06.05.2024 в 23:03, Jagalbay сказал:
значит он не тюркский
и почему Кашгари не называл кыпчаков татарами
Среди кыпчаков были кимаки из татар, но они ассимилированы, перешли на кыпчакский язык. Возможно они и есть причина отдаления кыпчакского от огузского языка. Уже после Кашгари.
-
В 30.04.2024 в 19:45, Zake сказал:
В общем, первая волна исхода тогуз-огузов на запад в 9 веке была "огузской". Мне удобно называть ее "туркменской".
Вторая мощная волна исхода тогуз-огузов на запад в 10-11 веках была "кимако-кипчакской".
Движение "кимако-кыпчаков" на запад (Хорезм, Вост Европа и т.д.) (ориентировочно конец 10 века начало 11 века) было вызвано экспансией Ляо.
Соответственно, "кимако-кипчаки" начали двигать с мест своих родственников огузов, которые заселились здесь раньше (с начала в 9 века).
Немного не так.
Первая волна - огузы: туркмены, карлуки и кыпчаки примерно в 5-6 веке. Под руководством Огуза. Кыпчаки в 8-9 веке продвинулись на север, в Дешт, карлуки - на Или. Токуз-огузы - оставшиеся вокруг Алтая.
2 волна - откочевка кимаков (татар) к кыпчакам в 9-10 веке. Ассимилированы в 11 веке?
3 волна - 13 век. Монголо-татары.
-
В 28.04.2024 в 18:47, АксКерБорж сказал:
А как же быть с тем, что у вас язык татар монгольский?
Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени.
Раньше язык назывался ТАТАРСКИМ (и все назывались татарами), позже стал называться МОНГОЛЬСКИМ (в настоящее время ... называют себя [тоже] монголами) .
-
11 часов назад, АксКерБорж сказал:
Карататары-монголы да, халха-монголы нет.
А кто ведет речь про халха? Только АКБ, потомок Борджигинов Бодончара.
Приведите источник, в котором фигурирует термин "карататар-монгол".
Только мозг в состоянии "выкл" не приводить.
-
1
-
1
-
-
В 05.05.2024 в 14:08, АксКерБорж сказал:
Просьба не засорять тему ерундой.
Лучше попытайтесь установить датировку китайских монет вверху и внизу. И то польза будет.
А нафига???
Я же говорю что Каракорум/Хархорин/ входил в Юань. И монеты оттуда. Юаньские.
Это Вы почему-то прилепляете к Каракоруму/Хархорину поздний Эрдэнэцзу, который построен рядом с развалинами.
В 04.05.2024 в 09:54, АксКерБорж сказал:о роли Хархорина-Эрдэнэцзу как периферийного монгольского городища на окраинах империй Мин и Цин.
-
1
-
-
В 04.05.2024 в 09:54, АксКерБорж сказал:
В археологических слоях настоящего Кара-Корума как центра евразийской империи обязательно должно быть очень много монет разных государств - дирхемов и пр.
Но их нет! Там лишь китайские монеты, что вкупе с другими китайскими и тибетско-ламаистскими артефактами подтверждает версию о роли Хархорина-Эрдэнэцзу как периферийного монгольского городища на окраинах империй Мин и Цин.
Ой, бядааа!
АКБ уж совсем стал заговариваться...
Эрдэнэцзу - в 1585 году чуть южнее древней монгольской столицы Каракорума/Хархорин/ было начато строительство нового монастыря.
И как монастырь, построенный в 16 веке рядом с развалинами Каракорума, может нести сведения о Каракоруме 13-14 веков?
-
1
-
-
В 04.05.2024 в 09:54, АксКерБорж сказал:
Судя по приводимым в теме археологическим находкам, аргументам и фактам, окраинное городище Хархорин -Эрдэнэцзу (не Кара-Корум!) не мог входить в Юань, а существовал гораздо позднее падения Юань, ориентировочно при династиях Мин и Цин.
А кто про Эрдэнэцзу говорит? Это попытка АКБ ужом извернуться, но перевести спор в дебри.
В 02.05.2024 в 21:52, АксКерБорж сказал:... к большому удивлению в Хархорине не найдено иноземных монет, а найденные монеты в основной массе это китайские монеты. Хотя в том же Сарай-Бату и Сарай-Берке найдено десятки тысяч монет ханов, а также многочисленные иноземные монеты.
Я отвечал на Ваш пост об Хархорине.
В 02.05.2024 в 23:51, buba-suba сказал:Ой когда же ,наконец, будет ВКЛ?
Хархорин входил в Юань. Оттуда же и Юаньские (китайские) монеты. Или Вы не в курсе о столице Юани?
-
1
-
-
10 часов назад, Скриптонит сказал:
Жаға - воротник на казахском.
В Халха Монгольском опять странное Зокание как Зэв - Жебе, Зүрх - Жүрэк, Зэс - Жез, Залгас - Жалгас, Зуд - Жұт и т.д.
На бурятском ЗАХА.
Каракорум
в География
Опубликовано
А еще хвастуетесь что изучаете монгольский язык...
Красная Уда и Красный Богатырь... ничто не говорит про соседство... только про цвет...
И где можно прочитать про сотни километров?
Ваши обоснования - выписка из бреда палаты №6...
Законспектировали речь клиента? 