buba-suba

А республика? С выборным коллективным руководством? НЕ ГОСУДАРСТВО? - нет единого правителя - "государя"? СССР - не было государством?

Всё разбирают бурятские слова, и почему словарь называется ДТС?

Тема называется "Воровство монгольской истории". Ув. Zake считает что " Мен-у (которые шивей) никакого отношения к средневековым монголам Чх не имеют. Кроме тождества названия" и "Эти мен-у шивей жили в одно время с монголами Чх, только восточнее. А не только за 450 лет как вы здесь пишете", "От вас развернутых аргументов в виде ссылок на источники еще никто не видел" Привел отрывок из источника, ссылку не умею делать.

В смысле?

Оуян Сю НОВАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН (гл . 219, л. 6 6 — 7 6 ) ... К югу от реки находится кочевье мэнва6, ... Во 2-м году эры правления Чан-шоу (693) подняли восстание, но были усмирены военачальником Ли Доцзо. Прим.: 8. В тексте «Цзю Тан-шу» вместо кочевья мэнва указано кочевье мэнъу [46, гл. 1996, л. 10а].

Лю Сюй СТАРАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН (г л. 1996, л. 9 6 — 10 а) ... В эры правления У-дэ (618—626) и Чжэнь-гуань (627—649) они также присылали ко двору послов с данью. К северу от них (нобэйчжи шивай), севернее больших гор, имеются кочевья да шивэй (большие шивэй). Эти кочевья живут по р. Ванцзяньхэ8. Река вытекает из оз. Цзюйшу (Далайнор.— В. Т.), лежащего на северо-восточной границе туцзюэсцев, извиваясь, течет на восток, проходит по землям си шивэй (западные шивэй), далее на востоке — по землям да шивэй и далее на востоке течет к северу от мэнъу шивэй9 ... ПРИМ.: 9. Интересен этноним мэнъу шивай, который, как справедливо считают все ученые, является первым достоверным упоминанием китайских источников о монголах. О том, что в этом районе жили монголы, говорит и Рашид-ад-Дин: «Юрт и стойбище Есунгу (сын Джочи-Касара, брата Чингисхана.— В.Т.) народа Джочи-Касара находится внутри Монголии на северо-востоке, в пределах Эргунэ (Аргунь) и Кулэ -наура (монг. письм. кулун-нагур — совр. озеро Далайнор, Хулун-нор, вблизи ж.д. станции Маньчжурия) и Килара (возможно, река Хайлар), поблизости от места юрта Джибу, сына Отчигинойона, и его внука Тукучара» [22, т . 1, кн. 2, с. 52]. Более ранние по сравнению с Рашид-ад-Дином сведения о монголах, жив­ших в этом районе, имеются и в сочинении В Лун-ли «Циданьгочжи»: «Прямо на севере земли киданей доходят до владения Мэнгули. В этом владени и нет правителя, который бы управлял народом. Население не занимается земледелием, [основным] занятием является охота. Люди не живут постоянно на одном месте, а кочуют в каждый из четырех сезонов года в поисках хорошей травы и воды. Пищей служат только мясо и кумыс. С киданями не воюют, а лишь торгуют с ними изделиями из шкур и шерсти крупного рогатого скота, овец, верблюдов и лошадей. На юге от этого владения, на расстоянии более 4 тыс. ли, находится Верхняя столица» [37, гл . 22, л . 5а]

Общеалтайские, кажется.

Желательно без дифтонгов и удвоенных гласных, а то потом замучается объяснять написание. И чтобы перевод был приличным.

Всё в именительном падеже. "-дэ" - что-то типа уменьшительно-ласкательного. "Малан" (лысый, лысоватый, маловолосый) в виде имени или прозвища пишется "Маладай", звучит как Маладэ. "-дэ" пишется "-дай", "-дой" в зависимости от присутствия гласной "а" или "о" в слове, хотя читается одинаково "-дэ".

На бурятском "черный бык" - хара буха, т.е черный бык с яйцами. YХЭР - более общее понятие. Может быть кастрат; YХЭР адаhан - крс. ... бык, олень, или ещё что-то искаженно записали... А звучит похоже... На происхождение слов не претендую, скорее всего прав ув. Эфталит.

ХАРА БУГА - черный изюбрь (бур.)

Галдан Цэрэн носит дэгэл с левой полой, имеющей ступенчатый вырез (энгэр), что показывает его принадлежность баргутам (олётам, бурятам, хори, туматам). Застегивается на правом плече, на правом боку под подмышкой и чуть ниже пояса. Ничто не мешает стрелять из лука. Верхом не продувает, и ночевать в походных условиях теплее. Насчет покроя "Традиционный монгольский дээл " не в курсе.

На бурятском зуун - левый, баруун - правый.

На бурятском "ай", "ой" - дифтонги, читаются типа "э" - "гахай"-гахэ; "нохой"-нохэ... Хорёдэ пишется Хорёдой, Зургаадэ - Зургаадай. Для приближения к русским окончаниям, наверное. Филологи утверждают что это очень важно для склонения/спряжения. Бээтаг пишут "Байтаг", русские исправляют "Байтог", историки и лингвисты находят тюркские корни Бай - тог...

Не тезки, смысл разный, просто созвучные слова.

Мянгады(мн.ч.) - от слова "минган" - тысяча. Мангыд/мангад/мангуд - до-ЧХ- племя, при ЧХ выполняло в т.ч. карательные функции. Вместе с племенем ород (урууд). Буряты называют русских "ород", "мангуд/мангад" сравнивая с карательными племенами ЧХ.

"бездарные потомки ЧХ" - не совсем точно, причина развала Орды - мусульманство, нарушившее монгольское право наследования престола. когда садят на престол удобного, управляемого хана. Пример - Узбек, обезглавивший 400 чингизидов и весь цвет руководства войска (монголов). С него начался закат МИ.

Вы про огузов-кочевников? Или про татар-НЕ-огузов? (кажется с камня Бильге-тегина Ашина)

Вот-вот, это был Амбагай-хан, терроризировал китайцев. Ходил на восток, там стену брать легче. Потом вернулся. Когда у китайцев появились мен-да? (точное написание уже не помню)

Китайцы называли всех кочевников татарами по названию монголоязычного племени, тюрок в том числе. А тюрки решили: если их называли татарами, то и первые татары были тюрками. Тем более с 15 века есть тюркоязычные татары.

1. По каким источникам? 2. Нынешние - с какого времени? 3. В теме "Происхождение Монголов Чх" и др темах Вы мои доводы и не читали, с источниками не сверялись. 4. Констатация фактов. Если читаете источники не вникая в общую суть, если вырываете отрывки из источников не обращая внимания на пояснения чуть раньше или чуть позже, не обращаете внимания на сноски, отвечаете что кто-то где-то это обсуждал - как реагировать?

Если Абулгази не устраивает, продолжу из РАДа. РАД: цитата: "Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа." Каян и Нагос у Абулгази и племена нукуз и кият у РАДа - от имен людей происходит название племени. От Добун-Баяна и Алан-Гоа до ЧХ 11 поколений, 2 - 3 века. + 450 лет --- времена мен-у.

Тюрками там и не пахло. Монголы и татары монголоязычные. А с чего вы взяли что монголы и татары были тюркоязычными? Какой источник Вы прочитали через строчки? Если у тюрков мифический персонаж, то у монголов - реальный. Так что у нас не как у вас. За 500 - 700 лет до ЧХ кто ещё назывался именем, похожим на слова "монгол", "мунгл", "могулл"? Надо время от времени включать голову, а не только глаза. Прим. У китайцев звучит немножко иначе.

Цитата из АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ: "ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. " Это цитата, а не трактование. "татары и монголы - братья" - уже Ваше искажение. Было: "Татары и монголы - потомки двух братьев" Цитата: " ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. ... Илл-Хан происшел от потомства [100] Могулл-Ханова, а Сиунч-Хан от породы Татар-Хановой. Сии оба владельцы непрестанно войну имели между собою; но Илл-Хан всегда побеждал, что принудило Сиунч-Хана отправить послов с богатыми подарками к Кергискому Хану сильному государю, дабы его склонить притти к себе на помощь. ... Сей обман удался им [102] по желанию, для того что Илл-Ханова армия стала быть окружена со всех сторон так, что оную всю порубили. Потом союзники лехко сбили Могулские шанцы, и взяли всех тех в полон, которые спаслися от неприятельского меча, и чрез сие опровергли до основания всю Империю Могулл-Хановой породы" Цитата: "ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. ... Илл-Хан имел много детей но все побиты с ним в нещасливой оной день, кроме меньшего его сына именем Каяна, и племянника Нагоса сына его брата, были они оба почти в одни лета, и женились оба в один год. ... скрылися в горы. …Они назвали сие место, [106] Иргана-Кон, по его положению: Иргана значит на старинном Могуллском языке долину, а Кон, затверделую высоту." После поражения от татар в союзе с кыргизами остатки монголов (сын и племянник Илл-Хана, скорее всего с остатками племени) ушли в Эргунэ-Кон. Цитата: "Могуллцы еще и поныне празднуют повсягодно тот день торжествуя следующим образом: зажигают они в тот день великой огонь, в которой кладут кусок железа, чтоб оной разгорелся; потом Хан прежде всех бьет однажды молотом по железному тому куску, а по нем и все главные над поколениями, так же и все знатные Офицеры, каждой по своему чину бьют по однажды [108] молотом, а напоследок и простой народ тож чинит. Сие делается во всей Могуллской империи в память сего выхода. Могуллцы в то время имели Хана из фамилии Курлассов, потомства Каянова, именем Бертечена, которой ни мало не медля после сего выхода отправил послов ко всем соседним народам с таковым объявлением, что вышедший из Иргана-Кон, принимает всех тех под свое защищение, которые бывши в старые времена под владением государей потомства Могулл-Ханова, хотят ему поддаться, добровольно, а тех будет истреблять мечем и огнем, которые отрекутся ему покориться. Сие некоторых из оных народов склонило, чтоб ему добровольно поддаться. Однако владельцы от потомства Татар-Ханова, уведомившись о сем толь нечаянно, тотчас вооружилися, и пошли против Бертечена-Хана; но он их разбил, и всех могущих оружием владеть с головы на голову порубил, которые ему попалися при сем случае в руки, не щадя как только молодых ребят, которых он роздал своим Могуллцам. Сие точно случилося в 450 лето, после того как имя [109] Могуллское погибло, чрез разбитие Илл-Хана. И хотя Татарского народа гораздо было больше нежели Могулского; однако Аимаки, то есть, соседние колена побуждены победою Могуллцов, добровольно поддалися под власть Бертечена-Хана, что безмерно умножило его силу". А из Эргунэ-Кон вышли дарлекины и нируны. В это без цитаты поверите? НЕКОТОРЫЕ ЦИТАТЫ С СОКРАЩЕНИЯМИ, МОЖНО ПРОВЕРИТЬ. смысл не меняется.

А кто тогда мэн-у-шивеи? Досредневековые? Древние? Татары и монголы - потомки двух братьев. Древних. Точнее будет: "не хочу в источниках этого увидеть, лучше пропущу", как и про тюрков/кочевников. Источники надо читать полностью, а не кусочками.