Перейти к содержанию

buba-suba

Пользователи
  • Постов

    5828
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    30

Весь контент buba-suba

  1. Тюрками там и не пахло. Монголы и татары монголоязычные. А с чего вы взяли что монголы и татары были тюркоязычными? Какой источник Вы прочитали через строчки? Если у тюрков мифический персонаж, то у монголов - реальный. Так что у нас не как у вас. За 500 - 700 лет до ЧХ кто ещё назывался именем, похожим на слова "монгол", "мунгл", "могулл"? Надо время от времени включать голову, а не только глаза. Прим. У китайцев звучит немножко иначе.
  2. Цитата из АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ: "ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. " Это цитата, а не трактование. "татары и монголы - братья" - уже Ваше искажение. Было: "Татары и монголы - потомки двух братьев" Цитата: " ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. ... Илл-Хан происшел от потомства [100] Могулл-Ханова, а Сиунч-Хан от породы Татар-Хановой. Сии оба владельцы непрестанно войну имели между собою; но Илл-Хан всегда побеждал, что принудило Сиунч-Хана отправить послов с богатыми подарками к Кергискому Хану сильному государю, дабы его склонить притти к себе на помощь. ... Сей обман удался им [102] по желанию, для того что Илл-Ханова армия стала быть окружена со всех сторон так, что оную всю порубили. Потом союзники лехко сбили Могулские шанцы, и взяли всех тех в полон, которые спаслися от неприятельского меча, и чрез сие опровергли до основания всю Империю Могулл-Хановой породы" Цитата: "ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. ... Илл-Хан имел много детей но все побиты с ним в нещасливой оной день, кроме меньшего его сына именем Каяна, и племянника Нагоса сына его брата, были они оба почти в одни лета, и женились оба в один год. ... скрылися в горы. …Они назвали сие место, [106] Иргана-Кон, по его положению: Иргана значит на старинном Могуллском языке долину, а Кон, затверделую высоту." После поражения от татар в союзе с кыргизами остатки монголов (сын и племянник Илл-Хана, скорее всего с остатками племени) ушли в Эргунэ-Кон. Цитата: "Могуллцы еще и поныне празднуют повсягодно тот день торжествуя следующим образом: зажигают они в тот день великой огонь, в которой кладут кусок железа, чтоб оной разгорелся; потом Хан прежде всех бьет однажды молотом по железному тому куску, а по нем и все главные над поколениями, так же и все знатные Офицеры, каждой по своему чину бьют по однажды [108] молотом, а напоследок и простой народ тож чинит. Сие делается во всей Могуллской империи в память сего выхода. Могуллцы в то время имели Хана из фамилии Курлассов, потомства Каянова, именем Бертечена, которой ни мало не медля после сего выхода отправил послов ко всем соседним народам с таковым объявлением, что вышедший из Иргана-Кон, принимает всех тех под свое защищение, которые бывши в старые времена под владением государей потомства Могулл-Ханова, хотят ему поддаться, добровольно, а тех будет истреблять мечем и огнем, которые отрекутся ему покориться. Сие некоторых из оных народов склонило, чтоб ему добровольно поддаться. Однако владельцы от потомства Татар-Ханова, уведомившись о сем толь нечаянно, тотчас вооружилися, и пошли против Бертечена-Хана; но он их разбил, и всех могущих оружием владеть с головы на голову порубил, которые ему попалися при сем случае в руки, не щадя как только молодых ребят, которых он роздал своим Могуллцам. Сие точно случилося в 450 лето, после того как имя [109] Могуллское погибло, чрез разбитие Илл-Хана. И хотя Татарского народа гораздо было больше нежели Могулского; однако Аимаки, то есть, соседние колена побуждены победою Могуллцов, добровольно поддалися под власть Бертечена-Хана, что безмерно умножило его силу". А из Эргунэ-Кон вышли дарлекины и нируны. В это без цитаты поверите? НЕКОТОРЫЕ ЦИТАТЫ С СОКРАЩЕНИЯМИ, МОЖНО ПРОВЕРИТЬ. смысл не меняется.
  3. А кто тогда мэн-у-шивеи? Досредневековые? Древние? Татары и монголы - потомки двух братьев. Древних. Точнее будет: "не хочу в источниках этого увидеть, лучше пропущу", как и про тюрков/кочевников. Источники надо читать полностью, а не кусочками.
  4. Имейте в виду то, что не все хори ушли, немножко (в основном старики и дети, но они быстро взрослеют) народа оставалось на родине.
  5. buba-suba

    Буряты

    После подавления восстания 1217 года небольшая часть хори-туматов ушла на север, в Якутию. Часть - на восток. Туматы были переселены на юг Монголии, 2 рода хори (из 13) ушли с туматами. Предполагаю что туматы N1с1 и близки к N1с1 якутов. Во время ойрато-халхасской войны хори были и с той и с этой стороны, туматы - на стороне монголов. И если ещё и на стороне манчжуров - скорее всего потомки ушедших на восток. Вообще-то есть предание, что часть хори вернулась в Прибайкалье с Алтая (во время О-Х войны) с отдыхом на острове внешнего моря (океана). Могло быть.
  6. buba-suba

    Буряты

    А что за княжество Ехэ? Когда, где? Впервые слышу.
  7. buba-suba

    Буряты

    Видимо из тех, кто ушел в АРВМ. Историю времен Джунгарии и немного позже знаю плохо.
  8. Не очень. По крайней мере буряты всего мира начали общаться, встречаются на Международном Бурятском национальном фестивале. Бывают представители землячеств из Москвы, Питера, Австралии, АРВМ, Монголии, 3 регионов России, ... могут участвовать все, кто подал заявку в оргкомитет. Проводится поочередно в 3 странах (в РФ в 3 регионах).
  9. buba-suba

    Буряты

    А он из какого племени?
  10. Потом скажут: была долгая война, но ничего, отбились.
  11. Бурят заставили укрупняться, после нас - молчок. Никому больше не предлагают. Бурятия предложила объединиться с Иркутской областью - и что? Бурятия и Чита - в Дальневосточном регионе. Если УОБАО и РБ объединились бы, то Байкал стал бы внутренним озером.
  12. Закон вышел: было ордынское иго, монголы и татары ни при чем.
  13. Ербанова убрали из-за идеи объединения всех бурят в один регион и создании Бурят-Монгольской Союзной Республики (в пределах СССР). Итог: буряты в 5 регионах. АССР, 2 области и 2 округа (на территориях этих областей). Ольхонский район не включили в состав Усть-Ордынского округа чтобы не было общей границы с Бурятией (выход к Байкалу).
  14. "Этническое название хори также может быть монголизированным вариантом древнеиранского слова hvar (фари) или нар. Слово hvar в некоторых наречиях иранского языка произносится как сур или хур [Бонгард-Левин, Грантовский 1983: 54]. От слова, означавшего солнце, на наш взгляд, образовано и название хоринцев. В XII – начале XIII вв. в Средней Азии существовало государство Хорезм, в названии которого основа хор(е) идет от иранского слова, и Хорезм означает «страна солнца». Возможно, наименование среднеазиатского божества солнца — хор распространилось и в других частях света, так, у славянских народов бог солнца назывался хорс. Слово хур или hors иранского происхождения со временем стало самоназванием хоринцев, обитавших близ озера Байкал: указанное иранское слово вместе с обычаем почитания солнца проникло в среду тюркоязычных народов Сибири, от них — к предкам хоринцев, которые соседствовали с древнетюркскими племенами, а временами и смешивались с ними. Однако слово это, произносимое на иранском языке как khors, в монгольском языке появившееся через тюрок, возможно, видеизменилось в хори (khori)" Хорезмийцы 12 века прибежали в 6-7 века и назвали нас в честь «страны солнца» или для славян мы были как боги? Может иранцы попросили др/тюркские племена назвать нас ХОРИ в честь солнца? Советская борьба с панмонголизмом. Иран, Хорезм, Славяне, Тюрки.... Лишь бы подальше от монголов...
  15. УЖАССС!!!! А были ли монголы? И монгольский язык? После прочитанного сомневаюсь... Все племена то тунгусы, эвенки, то тюрки с иранскими названиями, то неизвестно кто и откуда - тунгус с тюркским названием (то-ли наоборот).... Чисто монголоязычное слово ХАРНУУД (хара - черный) объясняют с русского написания "харнууд (харанут) образовано в результате соединения двух слов — хар 202 и намят" , "намят является тунгусским родом, то харнууд также относится к тунгусским (эвенкийским) родам [Долгих 1969: 347]". Советский КГБ-шный шаблон. ...Лишь бы пропустили диссертацию...
  16. Цвет ни при чем, народ не возьмет себе имя одного из божеств, а то какой это бог, если все так называются. Напр. Египтяне только фараона называли именем бога.
  17. "СОЛНЕЧНЫЙ" - неподходящее слово для самоидентификации, особенно для азиатов. И для внешнего названия не подходит. Притянуто за большие уши.
  18. Вращение Земли тоже считалось клиникой... ... сжигали...
  19. Вот-вот, и я об этом. А сейчас это называют тюркизмом в монгольском...
  20. А каковы характерные черты европеидной расы?
  21. Или скифы? Все мы из ИМПЕРИИ ХУННУ. Независимо от языка.
  22. ГЛАВА ПЕРВАЯ. О Мунгл-Хане, и его потомстве. ... Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан... ГЛАВА ВТОРАЯ. О рождение и государствовании Огус-Ханове. Речь о Тюркютском каганате, падении Восточного.
  23. Л. Н. Гумилёв[1], Н. Я. Бичурин, В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм-Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах — китайских династийных летописей и хроник "Таншу", "Вэйшу", "Суйшу", греко-римских (византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению.
  24. ГЛАВА ШЕСТАЯ О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик. Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; - Абулгази
×
×
  • Создать...