buba-suba

РАД: "В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода." Все монголы произошли от дядей, братьев и племянников Огуза. Значит первопредок монголов жил немного раньше Огуза и его Отца Кара-хана с братьями. Из всей родни - все монголы, один только Огуз - тюрк? потому что восстал против монголов? Так РАД все-таки бредил? Или академ.наука сделала ошибочные выводы?

Хойты - "северные" - вкрапления, ассимилировавшиеся. Я веду речь о родах потомков Турка. Без примкнувших.

Я не стал бы утверждать что это остров. Часть Джабарки выходит за карту, там может быть соединение с континентом. Обратите внимание, Джабарка расположена напротив впадения реки в море. Или Мачин показан как полуостров?

А это - мешанина из действительных и выдуманных событий, выводы - сплошная выдумка. Попытка казаха монгольского происхождения, нируна, перетащить родину монголов поближе к Павлодару. А через 10 лет, возможно, утверждать что Каракорум=Павлодар...

Угедей наследовал ханскую ставку Великого Хана, как избранный самим Чингизханом из всех сыновей, а Туле наследовал отцовский коренной юрт как младший сын, наследник очага. Ханская ставка Великого Хана, естественно, находилась в коренном (родном) юрте Чингизхана. И это не юрт Угедэя с центром на Эмиле и Кобаке. Известно одно, что Угедей имел ханскую ставку на Эмиле. Это ставка Улуса Угедэя, не ставка Великого Хана. Ее наследовала затем Куюк и Монке. Улус Угедэя, Эмиль и Кобак не входили в исконные земли монголов. Ведь оттуда Угедэй выехал на исконные земли и основал столицу в Каракоруме. Тогдашняя Монголия, Моголистан РАДа - коренной юрт ЧХ, ставший Улусом Толуя. Эмиль и Кобак - земли найманов, а не монголов.

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком. Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!" Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял. Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместе со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа. Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно. Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой. Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун. Это наши предания.

Извращение истины, даже с благими намерениями - всё равно извращение. Это только Вам кажется, в свете Вашей ошибочной версии. А на самом деле... они недовольны.

Это не у меня, это у Абулгази. И косвенно у РАДа.

Наши-то предки к Вам каким боком? Я имел в виду: перед своими предками-нирунами. А что Огуз-хан? Я привожу примеры из источников, комментирую отрывки. Восстанавливаю (пытаюсь) происхождение, родословную. А язык - тюркский, на который перешел после восстания против отца и дядей - монголов.

Потому что не укладывается в Вашу фейковую теорию?

На карте Жабарка - остров? Если не остров, то Корейский полуостров - тоже за морем.

"После того как Хатым Века и Правитель Мира утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли китаев, торжественно направился в великую орду своего отца" --- Великая орда ЧХ никак не может быть на Эмиле. И соответственно - Эмиль не входит в "великую орду своего отца". Тем более "собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего [нового] местожительства и столицы государства область на берегу реки Орхон, в горах Каракорум" - это в "великой орде отца", А "великая орда отца" после смерти ЧХ стала Улусом Толуя.

1) события происходят вне территории современной Монголии, вне Улуса Толуя. 2) Эмиль не входил в исконные территории монголов, это приобретенная, завоеванная территория 3) Скорее всего это территории кереитов, которые "род монголов" по РАДу. Это земля монголов. 4) см.3) . Сар-Орда возле Каракорума - это название ставки Великого Хана, а не название местности. 5) Бату созвал туда, где он находился на момент смерти Гуюка. Недалеко от Эмиля, примерно на одинаковом расстоянии от центров Улусов Чингизидов и Каракорума. "опять же недалеко от родного юрта чингизидов, от Эмиля" - Эмиль - родной юрт только Угедэидов, а не всех чингизидов. Попытка перенести родину ЧХ на Эмиль? Эмиль не входит в исконные земли монголов.

"Когда во времена правления Чингисхана размеры царства стали огромны, он дал каждому удел для его местопребывания, которое они называют юрт. Так, своему брату Отегин-нойону 66 и нескольким своим внукам он выделил земли в пределах государства китаев". --- Северный Китай "Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля 71 и Кобака 72; но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку 73; описание различных мест, в которых он жил, дано особо 74. Земли Толи также лежали /32/ по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге". --- Земли Толуя лежали по соседству с новой столицей Угедэя, на исконных землях монголов. "Земли Толи также лежали /32/ по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге." --- На востоке - Отегин и внуки ЧХ, с юга Чагатай, с запада Угедэй, с северо-запада Джучи. Земли Толуя, исконные земли монголов, в середине империи. Это из Джувейни, http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm

Джувейни: "Своему старшему сыну Туши он отдал область, простирающуюся от Кайялыка 67 и Хорезма 68 до крайних пределов Саксина 69 и Булгара 70 и дальше, где только касалось земли копыто татарского коня." --- Улус Джучи. "Чагатай получил территорию, простирающуюся от земли уйгуров до Самарканда и Бухары, а местом его резиденции стал Куяш, расположенный неподалеку от Алмалыка." --- Улус Чагатая. "Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля 71 и Кобака 72;" --- Улус Угедэя. "но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку 73" --- Эмиль и Кобак не являются исконными землями монголов; оттуда столицу перенесли на исконные земли монголов. "их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров," --- Государство китаев (киданей) - Северный Китай. Страна уйгуров - Туркестан. Между ними - Монголия. Могулистан РАДа. Первый (изначальный) Могулистан. Или Вы не доверяете очевидцу?

мяхан

Восточно-Римская Империя - Византия. Тогда "западная" и " восточная" в титуле не фигурировали. Тут Римская империя и там Римская империя. Вкратце - "Рум здесь, Рум там. Другой Рум. Не наш". Не городом, а государством Рум, Византией в данном случае.

Кто только не завоевывал Англию! Но язык - "ана-тили" - сохранился, невзирая на завоевателей и переход на латинницу. И дифтонги, трифтонги - из-за неподходимости алфавита к языку, звукам языка. Это как кириллица для тюрков - более 40 символов.

Ага, а они говорят о бутылочном горлышке.

Покайтесь перед предками, которых оскорбляли. Поможет. Если ОТ ДУШИ.

Скорее всего буряты баргутоязычные. Мы, буряты, - ветвь баргутов, а не наоборот. С казахами связь - наши предки прорывались через казахов, когда уходили из Российской империи. В моем роду прорвалась наша праматерь, Бэр- т88дэ, с 5 малолетними сыновьями. И не стоило бы коренному монголу-нируну АКБ изгаляться над бедствиями родственного народа. Бурхан харха. Мы ваши узур-нагаса. (Вы произошли от нашей Алан-гоа). На Байкале русские достали до наших земель Баргудын-Тухума, баргуты ушли в Китай (хушин барга, старые баргуты), буряты 40 лет пытались обустроиться в Монголии, но вынуждены были уйти в Китай. Это шэнэ барга (новые баргуты). Перевод "Шэнэ барга" - "новые баргуты" - дало Вам считать что баргуты - молодое племя, но шэнэ барга - это в основном хори. Те хори из хори-туматов, откуда Алан-гоа из рода хорилас (куралас, горлос).

Не совсем, монголы и татары - это старший род потомков Турка, имевшие право власти над остальными потомками. Разделение права власти произошло при Аланча-хане, разделившем свой народ близнецам Татару и Могулу. Отсюда вечная вражда между татарами и монголами, указанная в источниках.

Мачин получается = табгач, Тоба Вэй, которые монголоязычные?

Или Корея?

Вы правы, курултаи не всегда проводились на онон-керулене. Место обычно указывал наиболее весомый, обычно Великий хан. В данном случае предлагал Бату. Все согласились. Бату не стал выдвигать свою кандидатуру, против него стали бы угедэиды и чагатаиды, предложил приемлемую для него кандидатуру, проходимую без проблем. Мункэ, из Толуидов, подходил лучше всего. Политика...