buba-suba

Спасибо. А то АКБ чуть меня не переубедил... Приношу извинения казахским кереям за свои предположения относительно их происхождения. Видимо только один керей считает себя (или кого-то из своих предков) бастардом соседнего родственного племени? Как я ошибался, называя его коренным монголом, чингизидом!...

Это всё результат выдумок и извращений текстов юзером АКБ.

Ответы на вопросы АКБ 1) есть технические способы датировки 2) Место нахождения камня никак не зависит от маршрута ЧХ. "Когда они [все] оттуда отправились, он расположился в местности Бука-Су-джику[?] и повелел разбить большую золотую орду" --- Когда уехали из мест встречи с внуками (на границе найманов)... Торжества проходили не на границе страны найманов, а в другом месте, на монгольских землях. 3) Не факт что ЧХ причастен к появлению надписи на камне (... по указу...) 4) подарены - это по одной из версий прочтения, по другой - Есунке сам хонгодор Если записаны на камне - значит существовали. 5) Чингис-хан, Потрясатель Вселенной. Сартагулы - из "областей тазиков", завоеванных "в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.],"

Это уже к Сабитову. Я ему верю. этой версии генетика не противоречит

Неудачный результат сопоставления возраста первопредка казахских кереев и Керей-хана. Тогда я не знал, что кереи как обок кереитов уже существовал во времена Ван-хана. Только "Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века".

А тогда Вы не могли бы объяснить происхождение этнонима "керей"? Я сначала считал что от имени Керей-хана, но сейчас вижу что этноним старше.

"Синий туманнн..." Вы что, считаете что ЧХ сам собственноручно выбивал текст? В Забайкалье не ездил, значит Камень липовый? А какова версия: ЧХ привел пленных сартагулов, в честь победы над ними устроили торжества со стрельбой из лука. Победил хонгодор Есунке из Забайкалья. На родине земляки ему поставили каменную надпись о его победе на всемонгольских стрельбах с мировым рекордом?

Да он же испугался диспутировать с Вами, это отговорка чтобы не отвечать в проигранном случае. Я как-то проверял, специально выпустил пост с ошибкой. Так АКБ прямо ухватился за это, пришлось его разочаровать. И напоминать что я у него в игноре, а это "контрольная закупка"

Керей - это не единственное число от кереит. Керей - это подвластный кереитам обок. А зачем Монголии вносить в базу соседей? Ну по ДНК нируны, ну и что? Один из кереев (АКБ) захотел принять Монгольское гражданство? Кереи никакого отношения (родства) с ЧХ не имеют. Во время юности Темучина обок Керей у кереитов уже существовал.

Вы сам первый начали

Фактически эхириты - ветвь икиресов 13 века, потомки отставшего от племени пацана. Племя ушло с Байкала в армию ЧХ. Точно так же булагаты - потомки младенца, потерянного булагачинами 13 века при уходе в тот же поход бурятско-баргутского войска. Воспитывались стариками и старухами, оставшимися на родине.

Да, один из обоков кереитов, подчиненный род. Может быть примкнувшим. Может быть "примаком", т.е. из другого племени женился на кереитке и остался в племени жены. Потомки - отдельный обок, в племя не принимается. Разве что через 5-7 поколений. У нас говорят: ХYРГЭН (зять) - ХYЛhЭНШЭ (типа как батрак).

Научно подтвержденный. У кереитов и кереев разные основные (мажорные) субклады, значит кереи от кереитов не произошли. Но у кереев и нирунов (коренных монголов по РАДу) - субклад совпадает. Чем Вы это объясните?

А разве мы кому-нибудь мешаем? У нас диалог, который обесценивает Вашу "домашнюю заготовку"? И поэтому нужно вмешаться, прервать обсуждение?

Этот вопрос выясняйте у исследователей 19 века. Или 20-го. Точно могу сказать - это не я. Если так уж не терпится, выкладывайте ссылки, обсудим как одну из версий. А командовать всеми - некрасиво.

Как обсуждать что-то о камне, если не знаешь что там написано? АКБ уже без обсуждения текста, не зная что там написано, уже знает что там все выдумка (потому что о Павлодаре и кереях ничего не написано?). Или нашел чью-то статейку с тюркской версией прочтения? Форум для того чтобы обсудить различные нюансы различных вопросов, а не принудительно отвечать на вопросы кого-нибудь, в том числе жандарма этой темы АКБ. Кто из нас, я или ув. Дамир утверждает что речь о 1218 г? Или Вы обвиняете нас в том что историки посчитали что камень посвящен именно этим событиям? Мы с ув. Дамиром выясняем, кому посвящен камень. И что на нем написано. Разбираем разные транслитерации. Я, например, рассматриваю ту что в Эрмитаже. Ув. Дамир использует другую транслитерацию. Какие проблемы?

Вот поэтому название я не перевожу, там много вариантов может быть. Как "что это" и "как переводится", "что означает".

В принципе для меня есть положительный момент: в спорах с ним я научился лучше разбираться в источниках, перелопатил кучу материала, отработал навыки анализа текста. Теперь остается еще научиться проводить сравнительный анализ разных текстов. Но АКБ уже боится спорить со мной... Я уже не тот начинающий чайник, для которого ув. Руст проводил мастер-класс по археологическим данным начала эры.

Постоянно проигрывает в спорах, ну и объявляет игнор, лишь бы не признаться в своем проигрыше. Раз 10 уже так было. Это одна из многочисленных юридических уловок: "я с тобой не спорю, говори что хочешь. Главное, меня не убедил, - значит я выиграл". Такая картина у АКБ - почти со всеми юзерами, начиная с ув. Рустама. Я гдето во второй (если не в третьей) десятке оппонентов, которым АКБ проигрывал споры, но все как попугай повторяет одно и то же. Мания такая что ли.

у которых есть общий предок

ы записали как у? -ын -ун

И числительные бурятские. Табан --- тавн, гурбан --- гурвн,

Разница небольшая. Я про отсутствие звука В, там все Б

Тодо бичиг - позднее (16 век) усовершенствование старомонгольской письменности, введенной ЧХ на базе уйгурской. Уйгурскими буквами писали монгольские слова - как современные пользуются латиницей или кириллицей.

Нюансов там много. Всемонгольские соревнования могут быть с таким названием (в зависимости от расстояния, величины мишени, условий стрельбы), или мишенью был изюбрь (возможно макет?), или местность так называется. То что одному Есунке поставили камень с надписью наоборот указывает что он - не из элиты. Был бы из элиты - было бы много последователей, как говорят - "дурной пример заразителен", попытались бы круче памятник поставить. А если это решение рода-племени прославить своего мэргэна, тогда другое дело. Многие понадеялись бы на устное народное творчество, решили бы "эти хонгодоры от жиру бесятся, на камне пишут".