buba-suba

"После того как Хатым Века и Правитель Мира утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли китаев, торжественно направился в великую орду своего отца" --- Великая орда ЧХ никак не может быть на Эмиле. И соответственно - Эмиль не входит в "великую орду своего отца". Тем более "собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего [нового] местожительства и столицы государства область на берегу реки Орхон, в горах Каракорум" - это в "великой орде отца", А "великая орда отца" после смерти ЧХ стала Улусом Толуя.

1) события происходят вне территории современной Монголии, вне Улуса Толуя. 2) Эмиль не входил в исконные территории монголов, это приобретенная, завоеванная территория 3) Скорее всего это территории кереитов, которые "род монголов" по РАДу. Это земля монголов. 4) см.3) . Сар-Орда возле Каракорума - это название ставки Великого Хана, а не название местности. 5) Бату созвал туда, где он находился на момент смерти Гуюка. Недалеко от Эмиля, примерно на одинаковом расстоянии от центров Улусов Чингизидов и Каракорума. "опять же недалеко от родного юрта чингизидов, от Эмиля" - Эмиль - родной юрт только Угедэидов, а не всех чингизидов. Попытка перенести родину ЧХ на Эмиль? Эмиль не входит в исконные земли монголов.

"Когда во времена правления Чингисхана размеры царства стали огромны, он дал каждому удел для его местопребывания, которое они называют юрт. Так, своему брату Отегин-нойону 66 и нескольким своим внукам он выделил земли в пределах государства китаев". --- Северный Китай "Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля 71 и Кобака 72; но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку 73; описание различных мест, в которых он жил, дано особо 74. Земли Толи также лежали /32/ по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге". --- Земли Толуя лежали по соседству с новой столицей Угедэя, на исконных землях монголов. "Земли Толи также лежали /32/ по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге." --- На востоке - Отегин и внуки ЧХ, с юга Чагатай, с запада Угедэй, с северо-запада Джучи. Земли Толуя, исконные земли монголов, в середине империи. Это из Джувейни, http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm

Джувейни: "Своему старшему сыну Туши он отдал область, простирающуюся от Кайялыка 67 и Хорезма 68 до крайних пределов Саксина 69 и Булгара 70 и дальше, где только касалось земли копыто татарского коня." --- Улус Джучи. "Чагатай получил территорию, простирающуюся от земли уйгуров до Самарканда и Бухары, а местом его резиденции стал Куяш, расположенный неподалеку от Алмалыка." --- Улус Чагатая. "Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля 71 и Кобака 72;" --- Улус Угедэя. "но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку 73" --- Эмиль и Кобак не являются исконными землями монголов; оттуда столицу перенесли на исконные земли монголов. "их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров," --- Государство китаев (киданей) - Северный Китай. Страна уйгуров - Туркестан. Между ними - Монголия. Могулистан РАДа. Первый (изначальный) Могулистан. Или Вы не доверяете очевидцу?

мяхан

Восточно-Римская Империя - Византия. Тогда "западная" и " восточная" в титуле не фигурировали. Тут Римская империя и там Римская империя. Вкратце - "Рум здесь, Рум там. Другой Рум. Не наш". Не городом, а государством Рум, Византией в данном случае.

Покайтесь перед предками, которых оскорбляли. Поможет. Если ОТ ДУШИ.

Скорее всего буряты баргутоязычные. Мы, буряты, - ветвь баргутов, а не наоборот. С казахами связь - наши предки прорывались через казахов, когда уходили из Российской империи. В моем роду прорвалась наша праматерь, Бэр- т88дэ, с 5 малолетними сыновьями. И не стоило бы коренному монголу-нируну АКБ изгаляться над бедствиями родственного народа. Бурхан харха. Мы ваши узур-нагаса. (Вы произошли от нашей Алан-гоа). На Байкале русские достали до наших земель Баргудын-Тухума, баргуты ушли в Китай (хушин барга, старые баргуты), буряты 40 лет пытались обустроиться в Монголии, но вынуждены были уйти в Китай. Это шэнэ барга (новые баргуты). Перевод "Шэнэ барга" - "новые баргуты" - дало Вам считать что баргуты - молодое племя, но шэнэ барга - это в основном хори. Те хори из хори-туматов, откуда Алан-гоа из рода хорилас (куралас, горлос).

Не совсем, монголы и татары - это старший род потомков Турка, имевшие право власти над остальными потомками. Разделение права власти произошло при Аланча-хане, разделившем свой народ близнецам Татару и Могулу. Отсюда вечная вражда между татарами и монголами, указанная в источниках.

Мачин получается = табгач, Тоба Вэй, которые монголоязычные?

Или Корея?

Вы правы, курултаи не всегда проводились на онон-керулене. Место обычно указывал наиболее весомый, обычно Великий хан. В данном случае предлагал Бату. Все согласились. Бату не стал выдвигать свою кандидатуру, против него стали бы угедэиды и чагатаиды, предложил приемлемую для него кандидатуру, проходимую без проблем. Мункэ, из Толуидов, подходил лучше всего. Политика...

А баргутам намного легче было? Сначала Джунгария, отступление в Россию, прорыв из России через казахов, миграция в Китай.

Здесь я немного ошибся. Кереитов не добивали на территории найманов. "Он-хан и его сын Сангун, обратившись в бегство, выбрались благополучно с несколькими людьми", Ван-хан убит найманами, Сангун - калаччским эмиром. Причины добивать их не стало. "Чингиз-хан разбил войско Он-хана и, нанеся поражение ему с сыном, обратил [их] в бегство, а племена кераит ему покорились, и он ввел в свое обладание это государство и улус." --- забрал территории кереитов вместе с населением. Территория монголов (МОНГОЛИЯ) увеличивается. Территории найманов еще предстоит стать Монголией.

Разве не Гуюк?

"Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, 716 около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж." --- Кызыл-Баш (совр. Улунгур, Синьцзян) - Озеро находится к югу от Алтайских гор на Джунгарской равнине. Джунгарская равнина - территория найманов Буюрук-хана. " Кушлук-хан, в то время когда убивали его отца, Таян-хана, бежал к своему дяде Буюрук-хану. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись [151] в местности, название которой Ирдыш, 1023 на рубеже области найманов." --- Иртыш - окраина владений найманов Буюрук-хана. И где на бывшей территории найманов искать Каракорум? И куда разместить монголов и кереитов? И татарам место не забыть оставить...

А прикидываться тупым - и использовать это без порицания - хорошо?

Хотите сказать что по науке "демография" малочисленные народы, например самодийские племена, - молодые, лет 300 всего?

Добивают, завоевывают на ЧУЖОЙ территории. Вы что, не знали? Кереитов добили на территории найманов, за Алтаем, попутно разгромив и найманов. Что здесь странного? Увидели родные топонимы - и глаза в кучку? мозги отключились? Буркан-Калдун на западной стороне Алтая - это где? Разве Есугей жил на территории найманов?

дефис потеряли... или записывающий принял составное название местности за одно слово

Так род потомков Есугея - "борджигин" или "кият-борджигин"? Неужто боитесь признать свою ошибку, стали увиливать от ответа. А клеветать на весь народ Монголии, специально искажая материал источников, это хорошо? А обвинять человека, указавшего на ваши ошибки - это как? Совести у Вас совсем нет. Ах да, это может быть профзаболеванием юристов.

Слова лингвистов: "Скотоводческая лексика в монгольских и тюркских языках - почти всегда идентичная". В принципе, это зависит от того, что изучают (сравнивают). Возможны варианты.

Известны со слов тюрков. Если бы со слов французов, было бы "труа курыкан"

Докажите

Это цитата академика Бартольда. Это из Джувейни: "... тогда Гуюк-хан исполнил свое намерение уехать и покинул столицу своего царства 665. И когда бы он ни приезжал туда, где было засеянное поле или где он встречал людей, он велел своим слугам дать им балыш и одежду, чтобы они были избавлены от унижения бедности и нужды. И так, внушая трепет и благоговение, юн направился в страны Запада. Когда он достиг пределов *Кум-Сенгира 666, находящегося в неделе пути от Бешбалыка, наступил назначенный час 667, /216/ и он не получил отсрочки, чтобы хоть на шаг продвинуться дальше того места". 665. Согласно Рашид ад-Дину (Blochet, 250), он объявил, что в связи с состоянием здоровья направлялся в район Эмиля, но принцесса Соркоктани заподозрила, что его настоящим намерением было напасть на своего кузена Вату, которому она и послала предостережение. 666. Читается QMSNKR вместо SMRQND, т. е. Самарканд, текста, что, конечно же, невозможно. В Les Mongols et la Papauté, [196]-[197], n. 1, Пеллио уже предложил эту поправку, основываясь на формах MSKR списка D и QMSTKY в соответствующем месте у Бархебраеуса, которые он отождествляет с Hêng-sêng-yi-êrh в Юань-ши и Ghumsghur у Киракоса. Согласно последнему (213, Bretschneider, I, 168), король Хетум Малой Армении, покидая Каракорум, чтобы вернуться домой, достиг Гумсгура через 30 дней пути и отправился оттуда в Бербалек и Бешбалек, т. е. Бешбалык. Кум-Сенгир — «Песчаный мыс» — это Qum-Shinggir Сокровенного сказания (§ 158), и, согласно Пеллио (Campagnes, 316), его следует искать в верхнем течении Урунгу, где эта река до сих пор называется Булган, «probablement quand il cesse de couler du Nord au Sud pour faire son grand coude vers l’Ouest et le Nord-Ouest; c’est encore la que passe aujourd’hui la route postale en direction de ‘Gutchen’». 667. Согласно Юань-ши, Гуюк умер в третий месяц (27 марта — 24 апреля) 1248 г. См. Pelliot, Les Mongols et la Papauté, [195]-[196]. Исходя из текстов "неделя пути от Бешбалыка" указывает просто расстояние от места смерти Гуюка до города, а не путь, пройденный Гуюком. Бешбалык: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бишбалык Современные развалины находятся на севере уезда Джимасар Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР. По РАДу Гуюк отправился из Каракорума в Имиль. Не дошел. Умер. По Джувейни Гуюк умер в верхней части реки Урунгу. Вывод: Путь Гуюка пролегал южнее хребта Монгольский Алтай, с востока на запад, в сторону Имиля. Следовательно Каракорум НЕ ЗАПАДНЕЙ места слияния Урунги и Черного Иртыша. Поэтому искать Каракорум западней Алтая - бесполезно.