buba-suba

Здесь речь о мернитах на Селенге. Найманов из-за Алтая не привлекайте. Тема Меркиты, их обсуждаем. Дописки переводчика уточняют, не меняя смысла текста. "до [реки] Кэлурэн", - неужели вставка "реки" что-то меняет? [их], [с собою] - эти дописки что-то меняют? [хейл], [хадам] - показано что переводили, (в кв. скобках слова РАДа) Селенгу-то никак не перетащить на запад от Алтая. Тем более с припиской "на востоке Монголии"

РАД. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html Рассказ о походе Чингиз-хана против Токта, вождя племени меркит, об их поражении и о даровании всей добычи [улджайха] Он-хану. 701 В год могай, который является годом змеи, соответствующим 573 г. х. [1177-1178 гг. н.э.], Чингиз-хан выступил против Токта, эмира меркитов. Несмотря на то, что племя меркит было от монголов отдельное, оно было сильно и велико. Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги, 703 в месте, называемом Монача, 704 он разбил удуит-меркитов, 705 которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их]. Все, что он захватил во время этой войны, он |S 155| полностью отдал Он-хану и его нукерам. После этого в году морин, который есть год лошади, соответствующий месяцам 594 г. х. [1197-1198 гг. н.э.], Он-хан снова окреп и стал главою подчиненных [таба’] и войска. Не посоветовавшись с Чингиз-ханом, он выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр. 706 Он убил сына Токта, Тогуз-беки, 707 и захватил в полон двух дочерей Токта, Кутуктай 708 и Чалаун, 709 а двух братьев Токта, Куду 710 и Чилауна, с домочадцами [хейл] и слугами [хадам] он привел [с собою]. Чингиз-хану же из всего этого он ничего не дал. Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут. Это имя им присвоили вследствие того, что они живут в той [местности] Баргуджин. Под этим именем они известны до настоящего времени. И все! [112]

Это высказывается дилетант, не знающий свою историю. Я бы рекомендовал ему прочитать Балдаева СП, или хотя бы послушать своих стариков. Если он прочитает что у индейцев есть род "волки", будет считать их своей близкой родней.

Они включенцы 18 века, монголы

Вы кунгират? Или меркит?

чтобы попасть в игнор? И как же они отступали по Селенге в Баргуджин-токум?

некогда

нет, оттуда передавали привет. в виде гаплы

Верю. Я веду к тому, что хонгираты тяготеют к баргутам, а не к монголам. РАД ведь несколько раз упоминает, что кунгираты близки и родственны баргутам. А к дарлекинам причислил из-за деятельного участия в период становления ЧХ. В принципе в том дарлекинском списке и баргуты, но немного погодя уточняет: баргуты - не монголы. "их стоянки были между страною монголов, киргизов и баргутов" --- 3 разных стран (народов)

Вы что, предания не знаете? Верите тому что русские придумали в 17 веке? Одному роду (правда, хулиганистому) проиграли в стычке (про 1631 год), сразу в племя возвысили. Аша-абгад - это беглецы из племени булагат, из-за убийств соплеменников в мирное время из хулиганских побуждений. Бежали в несколько этапов, избегая мести. Например, Алсубха и Арзутка - убили 2 внуков Батлая, сыновей Бубая. Батлэйн долон, Бубэйн нэман - не слышали? Вдовы убитых - Олой и Отонхой, их потомки живут в 5 - 10 км от моей деревни.

Вы что, с дуба что-ли уна? У бурятов нет нирунов. Нируны - монголы, буряты - баргуты. У эхиритов и булагатов М407, Все потомки так называемого "Алтан Худук" - не монголы. Икиресы ошибочно причислены к дарлекинам. А Вы продолжаете свою политику - попытаться приколоться, потроллить? Тогда Вам надо было ник взять "Тролль"

Но хонгодоры - называли. Здесь про территорию, а не про население

не, родственники моих предков не раз уходили на запад. Некоторые с хунну, они видимо и стали частью башкортов. Некоторые - после жужаньского каганата - оборы/авары (элита аваров). Некоторые - с войском ЧХ. Но мои предки - оставшиеся на исторической родине - Прибайкалье, никак не могут быть из ушедших.

Кэрэит - род монголов. Тогда, получается, керей - тоже из рода монголов? А что за обстоятельства: опровергают Сабитова? У китайцев или у Сабитова исследования глубже?

Кереиты и меркиты. Каракорум монгольский (Хархорин).

Аша-абагад (ашебагаты) - это ветвь булагатов. Подробно есть у Балдаева С.П. В принципе русские казаки называли бурят "брацкими людьми" еще до контакта с бурятами. "они уже заплатили ясак брацким людям" отчитывались перед начальством.

Я перепутал с временем и местом, курултай проводился в Средней Азии, перед поездкой домой, а не в Бука-Суджику после приезда.

Мелехин невнимательно читал РАДа: ЧХ встретился с внуками "на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров. Обычай же монголов таков, что в первый раз, когда мальчики охотятся, их большому пальцу [на руке] делают смазку, 1439 т.е. его натирают мясом и жиром. Чингиз-хан самолично смазал их пальцы. Кубилай-каан взял большой палец Чингиз-хана легонько, а Хулагу-хан схватил крепко. Чингиз-хан сказал: «Этот поганец прикончил мой палец!». Когда они [все] оттуда отправились, он расположился в местности Бука-Су-джику[?] и повелел разбить большую золотую орду, 1440 устроить [многолюдное] собрание и сделать великое пиршество". Граница найманов и монголов проходила примерно на слиянии Урунги и Черного Иртыша. Здесь ЧХ встретился с внуками. "Когда они [все] оттуда отправились" - то есть ушли с границы, с места встречи ЧХ и внуков, - уже по территории монголов. Пришли в местность Бука-Суджику, уже в Монголии. Там и устроили праздник.

Джувейни: "Наконец, когда дичи уже не осталось, и зима подошла к концу, мир превратился в розовый бутон, свидетельствующий о приходе весны, а весна нарядилась в платье, украшенное цветами, Чингисхан решил отправиться в путь и уехать домой; царевичи встретились с отцом у реки Фенакет 345 и устроили курилтай, откуда они выступили и шли, пока не достигли Кулан-баши 346, где их нагнал Туши, прибывший с другой стороны и также присоединившийся к отцу". Я немного ошибся, посчитав курултай, проведенный в Средней Азии, до поездки домой, за проведенный после прибытия домой.

Конечно, клоун так и называется: акабэши. По слогам: а-ка-бэ-ши.

Сэгэнуд и Икинат - ветви олетов, бурятами тогда не были. Когда ойраты стали союзниками монголов, сэгэнуты и икинаты укочевали из Восьмиречья на западную сторону Байкала. У молодых парней - Эхирита и Булагата были какие-то разборки с ними. Поэтому они себя Баргу-бурятами не называли и не могли назвать. Они - олеты, ветвь баргутов. Русские землепроходцы, пришедшие по Енисею, раньше встретились с булагатами.

ЧХ встретился со внуками "на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров". --- Это южнее Монгольского Алтая. Примерно недалеко от слияния Урунгу и Черного Иртыша, монголо-найманская граница. (где-то там умер Гуюк). "Когда они [все] оттуда отправились, он расположился в местности Бука-Су-джику[?] и повелел разбить большую золотую орду, 1440 устроить [многолюдное] собрание и сделать великое пиршество". --- Все отправились дальше (на восток, т.к. пришли с запада) - и где-то на земле монголов, в местности Бука-Су-джику и провели курултай. Это уже никак не западный Алтай. Чисто Монголия.

Термин - конечно так и пишется, Клоун (от англ. clown), в современном значении термина — цирковой, эстрадный или театральный артист, использующий приемы гротеска и буффонады. Родственные определения: шут, гаер, паяц, и т. д. В том числе "Акабэши"

акабэши, кажется

Нет, здесь борьба с панмонголизмом, с помощью тюркизации. А у вас по идее должны были пытаться бороться с пантюркизмом с помощью монголизации... "Разделяй и властвуй" Род был давно, но держался вместе с основным племенем - баргутами под общим этим названием. Отделившиеся от бурятского рода - икиресы и булагачины. Возможно - еще харануты. Среди ойратов называли бурят-баргутами (буряты из баргутов) или баргутами. (Это из первого состава ойратов). В то время хори не входили в состав бурятов, были равноправным племенем. Это только в 17-18 веках этноним бурят был расширен русской администрацией на все бурятоязычные племена. А в 19-20 веке - и на вхожденцев (монголоязычных). Убрали "-мунгальский/монгольский"