buba-suba

А баргутам намного легче было? Сначала Джунгария, отступление в Россию, прорыв из России через казахов, миграция в Китай.

Здесь я немного ошибся. Кереитов не добивали на территории найманов. "Он-хан и его сын Сангун, обратившись в бегство, выбрались благополучно с несколькими людьми", Ван-хан убит найманами, Сангун - калаччским эмиром. Причины добивать их не стало. "Чингиз-хан разбил войско Он-хана и, нанеся поражение ему с сыном, обратил [их] в бегство, а племена кераит ему покорились, и он ввел в свое обладание это государство и улус." --- забрал территории кереитов вместе с населением. Территория монголов (МОНГОЛИЯ) увеличивается. Территории найманов еще предстоит стать Монголией.

Разве не Гуюк?

"Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, 716 около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж." --- Кызыл-Баш (совр. Улунгур, Синьцзян) - Озеро находится к югу от Алтайских гор на Джунгарской равнине. Джунгарская равнина - территория найманов Буюрук-хана. " Кушлук-хан, в то время когда убивали его отца, Таян-хана, бежал к своему дяде Буюрук-хану. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись [151] в местности, название которой Ирдыш, 1023 на рубеже области найманов." --- Иртыш - окраина владений найманов Буюрук-хана. И где на бывшей территории найманов искать Каракорум? И куда разместить монголов и кереитов? И татарам место не забыть оставить...

А прикидываться тупым - и использовать это без порицания - хорошо?

Хотите сказать что по науке "демография" малочисленные народы, например самодийские племена, - молодые, лет 300 всего?

Добивают, завоевывают на ЧУЖОЙ территории. Вы что, не знали? Кереитов добили на территории найманов, за Алтаем, попутно разгромив и найманов. Что здесь странного? Увидели родные топонимы - и глаза в кучку? мозги отключились? Буркан-Калдун на западной стороне Алтая - это где? Разве Есугей жил на территории найманов?

дефис потеряли... или записывающий принял составное название местности за одно слово

Так род потомков Есугея - "борджигин" или "кият-борджигин"? Неужто боитесь признать свою ошибку, стали увиливать от ответа. А клеветать на весь народ Монголии, специально искажая материал источников, это хорошо? А обвинять человека, указавшего на ваши ошибки - это как? Совести у Вас совсем нет. Ах да, это может быть профзаболеванием юристов.

Слова лингвистов: "Скотоводческая лексика в монгольских и тюркских языках - почти всегда идентичная". В принципе, это зависит от того, что изучают (сравнивают). Возможны варианты.

Известны со слов тюрков. Если бы со слов французов, было бы "труа курыкан"

Докажите

Это цитата академика Бартольда. Это из Джувейни: "... тогда Гуюк-хан исполнил свое намерение уехать и покинул столицу своего царства 665. И когда бы он ни приезжал туда, где было засеянное поле или где он встречал людей, он велел своим слугам дать им балыш и одежду, чтобы они были избавлены от унижения бедности и нужды. И так, внушая трепет и благоговение, юн направился в страны Запада. Когда он достиг пределов *Кум-Сенгира 666, находящегося в неделе пути от Бешбалыка, наступил назначенный час 667, /216/ и он не получил отсрочки, чтобы хоть на шаг продвинуться дальше того места". 665. Согласно Рашид ад-Дину (Blochet, 250), он объявил, что в связи с состоянием здоровья направлялся в район Эмиля, но принцесса Соркоктани заподозрила, что его настоящим намерением было напасть на своего кузена Вату, которому она и послала предостережение. 666. Читается QMSNKR вместо SMRQND, т. е. Самарканд, текста, что, конечно же, невозможно. В Les Mongols et la Papauté, [196]-[197], n. 1, Пеллио уже предложил эту поправку, основываясь на формах MSKR списка D и QMSTKY в соответствующем месте у Бархебраеуса, которые он отождествляет с Hêng-sêng-yi-êrh в Юань-ши и Ghumsghur у Киракоса. Согласно последнему (213, Bretschneider, I, 168), король Хетум Малой Армении, покидая Каракорум, чтобы вернуться домой, достиг Гумсгура через 30 дней пути и отправился оттуда в Бербалек и Бешбалек, т. е. Бешбалык. Кум-Сенгир — «Песчаный мыс» — это Qum-Shinggir Сокровенного сказания (§ 158), и, согласно Пеллио (Campagnes, 316), его следует искать в верхнем течении Урунгу, где эта река до сих пор называется Булган, «probablement quand il cesse de couler du Nord au Sud pour faire son grand coude vers l’Ouest et le Nord-Ouest; c’est encore la que passe aujourd’hui la route postale en direction de ‘Gutchen’». 667. Согласно Юань-ши, Гуюк умер в третий месяц (27 марта — 24 апреля) 1248 г. См. Pelliot, Les Mongols et la Papauté, [195]-[196]. Исходя из текстов "неделя пути от Бешбалыка" указывает просто расстояние от места смерти Гуюка до города, а не путь, пройденный Гуюком. Бешбалык: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бишбалык Современные развалины находятся на севере уезда Джимасар Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР. По РАДу Гуюк отправился из Каракорума в Имиль. Не дошел. Умер. По Джувейни Гуюк умер в верхней части реки Урунгу. Вывод: Путь Гуюка пролегал южнее хребта Монгольский Алтай, с востока на запад, в сторону Имиля. Следовательно Каракорум НЕ ЗАПАДНЕЙ места слияния Урунги и Черного Иртыша. Поэтому искать Каракорум западней Алтая - бесполезно.

Вы согласны с тем, что Урунгу входила в состав Монголии? Или академик ошибался в предположениях?

Выводы делать тоже низзя? Потому что не коренной монгол? А смысл источников придумывать можно? Или это - прерогатива только чингизида АКБ?

Вы первый упомянули род Есугея, к тому же неправильно. Я указываю на Вашу ошибку. Здесь, где Вы ошиблись. Про кереев Вы попросили обсуждение перенести - перенес. А в ответ - тишина... очередная юридическая уловка.

Я понимаю. Если в других тюркских точно так, то это общеалтайские слова. Если нет - то монголизмы.

Это монголизмы в казахском. В турецком, туркменском как?

Азербайджан="страна богатых мужчин"?

Вполне возможно. А может курыканы - это древние хоры, гг N, язык неизвестен.

Есть вкрапления.

Курыкане не тюрки. Баргуты у РАДа фигурируют как племя и как союз племен, ответвления баргутов сами стали племенами. Это означает - древние.

Гуюк выехал из Каракорума в Имиль, по дороге на Урунге умер. Получается: из Имиля в Каракорум дорога идет мимо Урунги, южнее Монгольского Алтая. В обход Алтая. Вернее, мимо Алтая.

Верно, после завоевания Чингисханом найманов их территория стала частью Монголии. И Урунга в том числе. Вот эта дорога мимо Урунги и есть дорога из Эмеля до Каракорума, по которой и ехали путешественники в Каракорум.

Эти претензии к автору источника. Наверно он забыл получить рецензию коренного монгола АКБ