buba-suba

Существует ряд источников, повествующих о родоплеменном составе домонгольских кыпчаков. Сведения Ан-Нувейри (умер в 1332 году), переведенные д'Оссоном А. К. (судя по сообщению, Ан-Нувейри заимствовал данный список из летописи Рукн ад-Дина Байбарса Давадар ал-Мансури (умер в 1325 году)): Токсоба, Йета, Бурджоглы, Илбарили (Бурлы), Кангуоглы, Анджоглы, Дурут, Карабароглы (Кулабаоглы), Джузнан, Карабиркли, Котян [5, 64]. Булакское издание Ибн Халдуна (умер в 1405 году): Токсоба, Сета, Бурджогла, Элбули, Канааралы, Оглы, Дурут, Калабаалы, Джерсан, Кадкабиркли, Кунун [5, 65–66]. Судя по датам жизни Ибн Халдуна, а также искаженным названиям (Китмир вместо Котян, сета вместо Йета, Оглы вместо Анджоглы и т. д.) названия кыпчакских племен у Ибн Халдуна менее достоверны, чем названия Ан-Нувейри. Также у Ибн Халдуна сказано, что «племя Дурут из Кыпчаков, а племя Токсоба из Татар» [5, 66]. Многие авторы воспринимают этот отрывок не критично [7, 77]. По нашему мнению «из татар» это личная вставка Ибн Халдуна, осуществленная во второй половине XIV века (У Ан-Нувейри данного тезиса нет). Это предложение по его мысли обозначало, что Токсоба подчиняется татарам (Джучи и Угедея). https://moluch.ru/archive/104/23262/ Если "критично", то и Дурут тоже написали бы "из татар". Критично отнестись к только половине предложения как-то дико.

Казахские токсоба также могут быть из токсобичей с R

Термин "татар" стал политонимом во времена Жужаньского каганата. После восстания Огуз разбил Татар-хана "возле стены" на востоке. Вполне возможно что он рекрутировал татар в свою армию. Тот же Огуз выделил войско своему приемному сыну Кыпчаку для завоевания "северных степей", т.е. что позже будут называть Дешт-и-кыпчак. Вполне возможно - рекрутированные татары оказались в Деште. В 11 веке татары токсоба - самое сильное племя среди команов (по источникам). Язык скорее всего кипчакский. Также команов называют "токсобичи" - по лидирующему племени. Вот эти токсоба из татар и могли нести С-М48, их конечно очень мало по сравнению с кыпчаками, частью которых стали команы. R1a, R1b - это большинство, "истинные" команы и кыпчаки. Токуз-татары - это те кто остался. А токсоба - те кто ушли. Токсоба не входят в токуз-, отуз-татары

Осталось связать татар и манчжуров по М48

Токсоба - часть алшинов? Скорее всего татары токсоба - лидирующий род кунов (токсобичей, название по элите), там же сказано - самое сильное племя. Казахские токсоба могут быть осколком тех кыпчацких татар токсоба

Возраст Бозока не уточняли? Не нашли что-нибудь раньше 6 века?

А какой клан, не принадлежащий уйсунам? Это не кереи? Известны ли генетические данные казахского рода токсоба, у них не М48?

Токсоба (род, племя) у кыпчаков еще до ЧХ фигурирует, Знаток кыпчаков Абу Хайан названию сильнейшего кыпчакского племени Токсоба дает толкование как "племя, вышедшее из кыпчакских ТАТАР". Токсоба - девять племен, это те же токуз татар - девять татарских племен. В начале 11 века мы видим Токсобичей уже между Волгой и Доном(С.А.Плетнева), рядом с булгарами и это еще лет за 150 до рождения Чингизхана. Ибн-Халдун оставил следующее сообщение: «Ход рассказа... указывает на то, что племя Дурут из кыпчаков, а племя Токсоба из ТАТАР» (Тизенгаузен, 1884, стр. 541— 532). Ранние предания видимо не сохранились. Возможно они не ваши предки.

Бедный АКБ, сам угрожал - и сам нируном оказался... все к кереитам липнет... А может М48 у кыпчаков быть следом от токсоба из татар? Нет таких преданий?

Течет же северней чем Верхний Енисей. Тогда Ханьхэна подходит идеально. Но Апу должна быть юго-западней Уса и впадать в Енисей. Абакан вроде не подходит

В случае происхождения от монгольских племен Вам не последует угроза "У нас таким хребет ломают" мелким "юридическим" шрифтом, как уже было в "Казахи-5"? Года полтора-два назад что-ли. Предупреждение уже прозвучало:

Если рассмотреть БирЮСА (Юсюй) все сходится. 1) Область кыргызов западней Бирюсы 2) Бирюса северней Большого Енисея (Бий-Хем) 3) Бирюса впадает в Енисей 4) область Ханьхэна - там где исток Бий-Хема (Большой Енисей) - восточнее Усов. Восточный Саян, западный склон. И "мешок" наблюдается: Восточный Саян, Западный Саян, Алтай 5) Цяньчжоу - на Ка-Хем или южнее. Юго-западней Ханьхэна (исток Бий-Хема) и юго-восточней области кыргызов.

Потомки Кыпчака и его воинов и есть племя кыпчак, гг могут быть разные.

Кыпчак - приемный сын Огуз-хана. Огуз дал ему войска для завоевания "северных степей". А Огуз - по источникам внук Могул/Мунгла, и внучатый племянник Татар-хана

Это 9 ветвей племени татар. А политоним - "и всех стали называть татар", кереитов в том числе, хотя они "род монголов". И онгутов тоже - с тех времен - Татар-хана и жужаньского каганата. Кажется попытка вырезать по колесную чеку относится только к одному из родов из девяти

Обязательно остались. Возможно как род в другом племени. Только бывший этноним татар могут понимать как политоним.

В принципе он прав. Но есть нюансы. Типа как -гол и -мурен что-ли От размеров вроде зависит

Но в источнике фигурируют и Цяньхэ и Цянь

Понимаю. Современные топонимы Большой Енисей + Малый Енисей = Верхний Енисей --> Енисей. Разные названия разных участков. И в древности Цяньхэ --> Цянь

Река Цяньхэ [6] как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад. Кроме того, на юго-западе есть река под названием Апу [7] а на северо-востоке река Юсюй [8]. У всех этих рек бесчисленное количество притоков. Все они собираются в Цянь и стекают в реки Анкэла [9], а на севере впадают в море. "Ангарцы ..... Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы". "[Народ] усы также получил свое имя от названия реки [11] и проживает к востоку от цзилицзисы, к северу от реки Цяньхэ" Ханьхэна [12] ...похоже на название мешка из холста, у которого "рот" маленький, а "живот" большой ... Живут на восток от усы, у истоков реки Цяньхэ. Цяньчжоу.... к юго-востоку от цзилицзисы и к юго-западу от реки Цяньхэ, к северу от хребта Танмулин. В этой местности живет несколько тысяч семей, главным образом монголов и уйгур. ... первоначально была местом жительства Ван-хана Ангарцы - баргуты, буряты. Цянь - Енисей до слияния с Ангарой р. Цяньхэ - Верхний Енисей Усы (Юсы) к востоку от кыргызов, к северу от Цяньхэ. --- на БирЮСЕ. Ханьхэна -к востоку от Усы (Юсы)/Бирюсы, у истоков Цяньхэ/Бол. Енисей. Цяньхэ в верховьях течет с востока на запад. Исток - в труднодоступной горной котловине (мешок). Цяньчжоу - юг Тувы, север Монголии - монголы и уйгуры.

Июсы разве не кыргызы?

А возможно ли что Юсюй - это Бирюса? БирЮСА, однако подходит... Кыргызы-то енисейские, а не обские...,

Расстояние между устьями этих рек 71 км. Маловато. Тогда Цяньхэ - это Томь, Цянь - Енисей. Анкэла - Ангара. А не может быть что Юсюй - это Томь (раньше Усы вся река называлась, сейчас - один из притоков в верховьях), правый (-восточный) приток Енисея, Апу - Абакан, левый (-западный) приток? Такие примеры есть: Кем (Енисей) впадал в Ангару, Аргунь до моря называлась Аргунью (а не Амуром после слияния с Шилкой) По масштабам территории кыргызов подходит.

Потомки динлинов

"а местности обозначаются по названию рек, берущихся из них" - это об отдельных кусочках Алтая, прилегающих к месту жительства опрашиваемых. "Большое видно издалека" - надо было спрашивать жителей, живущих на достаточном удалении, чтобы Алтай был как единое целое