buba-suba

Не секрет то что рядом с Каракорумом был построен буддийский храм. Ничего особенного и в том, что много буддийских следов. Это поздние наслоения. К тому же есть версия что храм был воздвигнут на фундаменте дворца Угедэя. Только я не обратил внимания, о зимней или летней ставке там говорилось. Во времена Юань казна была перевезена в Пекин, в т.ч. дихремы и динары, где и были потрачены. А после восстания китайцев часть казны (в основном монеты эпохи Сун) была перевезена в Каракорум. Все логично.

Это бурятский орнамент.

Так конкретно про кереитов или про кереев? Я, например, про кереев у Зуева не встречал. Про кереитов и найманов было. Или Вы тут лукавите?

А то что французы говорят "джалаиры тюрки" - это от РАДа, который всех потомков Турка называл тюркскими народами. И монголов, что дарлекинов что нирунов. Но главное - джалаиры дарлекины.

РАД: "В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61" .... "Эта [река] Кэлурэн близка к области Хитай. У жителей Хитая с ними [джалаирами] и с другими монгольскими племенами постоянно бывали войны и стычки". http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html "Хитаи перебили все те, столь [19] многочисленные, племена джалаиров вплоть до детей ростом с плеть, а их скарб и скот разграбили. Из всех джалаиров [лишь] одна группа, находившаяся в стороне, куда не могли добраться враги, [в числе] семидесяти кибиток снялась и, бежав, откочевала с женами и детьми и дошла до пределов стойбища [ханаха] Мунулун, жены Дутум-Мэнэна". Дутум-Мэнэн - внук Бодончара-Простака. "С тех пор до настоящего времени это племя джалаир является утэгу-боголом и по наследству перешло к Чингиз-хану и его уругу".

Вы ту тему открывали с уже обдуманным своим вердиктом, не выдержавшим никакой критики. Заблуждайтесь если хотите - дело хозяйское. Но как юридически называется распространение заведомо ложных сведений? Или Вы это тоже не знаете, как и историю своего народа? Вы лучше изучите сначала историю казахов, ближайших предков, а тогда история дальних предков-нирунов /коренных монголов по РАДу/ тогда станет более понятней

Вы по одной цитате про Мухали и китайцев сделали вывод про самоназвание монголов. Всех монголов. АКБ сам не знает историю казахов? "Ой, он же узбек" - могу ли я так сказать про АКБ, имея в виду что его предки назывались узбеками?

Здесь мне надо было уточнить "Казахи, представляясь русским, себя называли киргизами, а до этого - узбеками /см. Валиханов/." Было время, когда казахов называли "киргиз-кайсак", в документах от казахов-функционеров в вышестоящие органы часто фигурировало "киргизские люди", "киргизы". Можете у Валиханова посмотреть. Это тоже обсуждалось. То что самоназвание казак - я помню. Но в нашем диалоге с АКБ речь шла о том как представлялись (назывались) монголы и казахи внешним, заграничным представителям.

При персидском написании монгольские термины искажаются. "Хори" написали, перевели "Фури", подкорректировали "Кори", то есть Х и с корректировкой получается К, а не Х. Здесь переводчики не виноваты, таковы особенности языков.

Не конкретно именно к этому хану, а вообще что может быть прозвище "убийца", а его потомки - алчи/алаши/алшын/

У РАДа упоминается что Каракорум когда-то раньше принадлежал найманам. Если найманы ушли с Елюй Даши, надо полагать что ДО Елюй Даши. А как версия что найманы - осколок племен (или племя) не ушедшее с Огузом и родственными будущими туркменами? Вы не в курсе насколько отличаются их Q? (найманов и кого-нибудь из огузских народов)

Возможно. Мала вероятность что от "убийцы", но есть. "Алаша-хан" - за эту версию, впрочем и за следующую: Возможен и третий вариант - от имени/прозвища первопредка рода. Или 4), 5) ... 10) ...

Это истинные татары, потомки Татар-хана (и половины народа Аланча-хана). А то что их было много - как лидирующее племя имели больше шансов на увеличение численности. А монголы (другая половина народа Аланча-хана) - в Эргунэ-кон начинали с двух семей.

Здесь для мужчин указан аффикс сопричастности, типа "один из...", для женщин - аффикс принадлежности

По моему здесь не стоит вопрос о происхождении "алчи", а о возможном переходе "алчи" из татар-алчи в "алшын" А татары 13 века были монголоязычными, вернее татарский и монгольский были диалектами одного языка, до ЧХ основным был язык татар, после ЧХ - монгольский (как диалекты лидеров). А при Аланча-хане, при едином народе до разделения - язык был один наверно, додиалектный.

Татарины - это более позднее. Это уже русифицированное слово. Иногда в переводах проскальзывает. А про татар 13 века: Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103] теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами. Так как (Б-С: впереди указаны племена, у которых) внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, (Б-С: дальше идут немонголоязычные племена и народы) – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ 410, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. (Б-С: РАД возмущается, что монголами называют и немонголоязычные народы)

Алчи - название рода, алчин - человек из рода алчи. Аффикс принадлежности в бурятском языке, про другие языки не в курсе. Во множественном числе люди из этого рода - алчид/т. Это про алчи-татар. Если "-татар" убрать, остается алчин или алчид/т. У вас укоренилось алшын. Особенности тюркских языков - Ы.

РАД про татар: "Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях", –-- у татар диалект монгольского языка. РАД указывает народы, язык которых не монгольский: "... ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ 410, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов". РАД возмущается что монголами стали называть немонголоязычные народы.

РАЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ. УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] Этот раздел о дарлекинах и нирунах. И они тоже по происхождению куманы?

Вот это означает что АКБ источники не читает: из РАДа: "Племя курлаут 507 Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна;" Куманами, кыпчаками и не пахнет. 2) Будучи баргутским (хоритуматским) родом, этот осколок рода позже по каким-то историческим обстоятельствам (в Улусе Джучи) оказался среди казахов

Курлеут=Курлас(Коралас, Горлос)?

А Вы что, думали что Каракорум колпаком закрыли, чтобы все сохранилось без изменения? Сколько веков прошло? Напластования следующих эпох обязательны, если это не заброшенное необитаемое место

коттедж и в 13 веке коттедж

Кто такой? где можно почитать?

Это не хотелки, это источники. Разве ЧХ тазиков не завоевал? Хонгодоры фигурируют на стеле Есунке, это не выдумка Реки текут на запад по дороге из Средней Азии в Каракорум, а не северней и восточней Каракорума Горы не исчезли, они за 2 дня пути до Каракорума, очевидцам надо верить.