buba-suba

Я перепутал с временем и местом, курултай проводился в Средней Азии, перед поездкой домой, а не в Бука-Суджику после приезда.

Мелехин невнимательно читал РАДа: ЧХ встретился с внуками "на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров. Обычай же монголов таков, что в первый раз, когда мальчики охотятся, их большому пальцу [на руке] делают смазку, 1439 т.е. его натирают мясом и жиром. Чингиз-хан самолично смазал их пальцы. Кубилай-каан взял большой палец Чингиз-хана легонько, а Хулагу-хан схватил крепко. Чингиз-хан сказал: «Этот поганец прикончил мой палец!». Когда они [все] оттуда отправились, он расположился в местности Бука-Су-джику[?] и повелел разбить большую золотую орду, 1440 устроить [многолюдное] собрание и сделать великое пиршество". Граница найманов и монголов проходила примерно на слиянии Урунги и Черного Иртыша. Здесь ЧХ встретился с внуками. "Когда они [все] оттуда отправились" - то есть ушли с границы, с места встречи ЧХ и внуков, - уже по территории монголов. Пришли в местность Бука-Суджику, уже в Монголии. Там и устроили праздник.

Джувейни: "Наконец, когда дичи уже не осталось, и зима подошла к концу, мир превратился в розовый бутон, свидетельствующий о приходе весны, а весна нарядилась в платье, украшенное цветами, Чингисхан решил отправиться в путь и уехать домой; царевичи встретились с отцом у реки Фенакет 345 и устроили курилтай, откуда они выступили и шли, пока не достигли Кулан-баши 346, где их нагнал Туши, прибывший с другой стороны и также присоединившийся к отцу". Я немного ошибся, посчитав курултай, проведенный в Средней Азии, до поездки домой, за проведенный после прибытия домой.

Конечно, клоун так и называется: акабэши. По слогам: а-ка-бэ-ши.

Сэгэнуд и Икинат - ветви олетов, бурятами тогда не были. Когда ойраты стали союзниками монголов, сэгэнуты и икинаты укочевали из Восьмиречья на западную сторону Байкала. У молодых парней - Эхирита и Булагата были какие-то разборки с ними. Поэтому они себя Баргу-бурятами не называли и не могли назвать. Они - олеты, ветвь баргутов. Русские землепроходцы, пришедшие по Енисею, раньше встретились с булагатами.

ЧХ встретился со внуками "на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров". --- Это южнее Монгольского Алтая. Примерно недалеко от слияния Урунгу и Черного Иртыша, монголо-найманская граница. (где-то там умер Гуюк). "Когда они [все] оттуда отправились, он расположился в местности Бука-Су-джику[?] и повелел разбить большую золотую орду, 1440 устроить [многолюдное] собрание и сделать великое пиршество". --- Все отправились дальше (на восток, т.к. пришли с запада) - и где-то на земле монголов, в местности Бука-Су-джику и провели курултай. Это уже никак не западный Алтай. Чисто Монголия.

Термин - конечно так и пишется, Клоун (от англ. clown), в современном значении термина — цирковой, эстрадный или театральный артист, использующий приемы гротеска и буффонады. Родственные определения: шут, гаер, паяц, и т. д. В том числе "Акабэши"

акабэши, кажется

Нет, здесь борьба с панмонголизмом, с помощью тюркизации. А у вас по идее должны были пытаться бороться с пантюркизмом с помощью монголизации... "Разделяй и властвуй" Род был давно, но держался вместе с основным племенем - баргутами под общим этим названием. Отделившиеся от бурятского рода - икиресы и булагачины. Возможно - еще харануты. Среди ойратов называли бурят-баргутами (буряты из баргутов) или баргутами. (Это из первого состава ойратов). В то время хори не входили в состав бурятов, были равноправным племенем. Это только в 17-18 веках этноним бурят был расширен русской администрацией на все бурятоязычные племена. А в 19-20 веке - и на вхожденцев (монголоязычных). Убрали "-мунгальский/монгольский"

Спасибо. А то АКБ чуть меня не переубедил... Приношу извинения казахским кереям за свои предположения относительно их происхождения. Видимо только один керей считает себя (или кого-то из своих предков) бастардом соседнего родственного племени? Как я ошибался, называя его коренным монголом, чингизидом!...

Это всё результат выдумок и извращений текстов юзером АКБ.

Ответы на вопросы АКБ 1) есть технические способы датировки 2) Место нахождения камня никак не зависит от маршрута ЧХ. "Когда они [все] оттуда отправились, он расположился в местности Бука-Су-джику[?] и повелел разбить большую золотую орду" --- Когда уехали из мест встречи с внуками (на границе найманов)... Торжества проходили не на границе страны найманов, а в другом месте, на монгольских землях. 3) Не факт что ЧХ причастен к появлению надписи на камне (... по указу...) 4) подарены - это по одной из версий прочтения, по другой - Есунке сам хонгодор Если записаны на камне - значит существовали. 5) Чингис-хан, Потрясатель Вселенной. Сартагулы - из "областей тазиков", завоеванных "в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.],"

Это уже к Сабитову. Я ему верю. этой версии генетика не противоречит

Неудачный результат сопоставления возраста первопредка казахских кереев и Керей-хана. Тогда я не знал, что кереи как обок кереитов уже существовал во времена Ван-хана. Только "Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века".

А тогда Вы не могли бы объяснить происхождение этнонима "керей"? Я сначала считал что от имени Керей-хана, но сейчас вижу что этноним старше.

"Синий туманнн..." Вы что, считаете что ЧХ сам собственноручно выбивал текст? В Забайкалье не ездил, значит Камень липовый? А какова версия: ЧХ привел пленных сартагулов, в честь победы над ними устроили торжества со стрельбой из лука. Победил хонгодор Есунке из Забайкалья. На родине земляки ему поставили каменную надпись о его победе на всемонгольских стрельбах с мировым рекордом?

Да он же испугался диспутировать с Вами, это отговорка чтобы не отвечать в проигранном случае. Я как-то проверял, специально выпустил пост с ошибкой. Так АКБ прямо ухватился за это, пришлось его разочаровать. И напоминать что я у него в игноре, а это "контрольная закупка"

Керей - это не единственное число от кереит. Керей - это подвластный кереитам обок. А зачем Монголии вносить в базу соседей? Ну по ДНК нируны, ну и что? Один из кереев (АКБ) захотел принять Монгольское гражданство? Кереи никакого отношения (родства) с ЧХ не имеют. Во время юности Темучина обок Керей у кереитов уже существовал.

Вы сам первый начали

Не-а, до поворота Амура на юг.

Фактически эхириты - ветвь икиресов 13 века, потомки отставшего от племени пацана. Племя ушло с Байкала в армию ЧХ. Точно так же булагаты - потомки младенца, потерянного булагачинами 13 века при уходе в тот же поход бурятско-баргутского войска. Воспитывались стариками и старухами, оставшимися на родине.

Да, один из обоков кереитов, подчиненный род. Может быть примкнувшим. Может быть "примаком", т.е. из другого племени женился на кереитке и остался в племени жены. Потомки - отдельный обок, в племя не принимается. Разве что через 5-7 поколений. У нас говорят: ХYРГЭН (зять) - ХYЛhЭНШЭ (типа как батрак).

Научно подтвержденный. У кереитов и кереев разные основные (мажорные) субклады, значит кереи от кереитов не произошли. Но у кереев и нирунов (коренных монголов по РАДу) - субклад совпадает. Чем Вы это объясните?

А разве мы кому-нибудь мешаем? У нас диалог, который обесценивает Вашу "домашнюю заготовку"? И поэтому нужно вмешаться, прервать обсуждение?

Этот вопрос выясняйте у исследователей 19 века. Или 20-го. Точно могу сказать - это не я. Если так уж не терпится, выкладывайте ссылки, обсудим как одну из версий. А командовать всеми - некрасиво.