buba-suba

Природные татары 13 века - это " татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416" - племена для которых "татар" - этноним. А остальные - "примазавшиеся" "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами." - это уже политоним.

захватить в плен сразу все шесть татарских племен - нереально, - скорее всего ЧХ привел представителей старшего рода татар, имеющих право власти, и хотел уничтожить их, избавляясь от конкурентов.

Нет, С.Волков приводит примеры, вызывающие сомнения у многих сторонников "другой истории". Перед этим он оговаривает факты, подтверждающие академическую историю. Короче, он собрал в кучу подтверждающие факты, и рядом - кучу фактов, на основании которых можно сомневаться в правильности академ.истории. Обозначил моменты, над которыми надо поработать. И тем и этим историкам

Да, конечно, хори из хори-туматов - чуждые, а туматы - свои, не чуждые? Это рассуждения дилетанта, понятия не имеющего о истории описываемого народа, увидевшего созвучное слово.

Абаганад - Абаганатский род Булагатов, Эх.-Булагатский р-н Букот - Быкотский род, булагаты, ныне в Боханском р-не Сэгэнут - олётский род, ветвь олётов, не буряты

Род эиритов как может стать костяком прибайкальских монголов? Это сонголов? Вы когда-нибудь слышали, чтобы люди брали чужой "утха"? --- Баргай утха - слышится "Баргэ утха" --- утха от Барга/Баргу. "Древней ветви" - ветви баргутов. "Род Галзуд, с баргутским утха" Буряты - ветвь баргутов. То что у РАДа икиресы - дарлекины - это "в общем монголы", помогавшие ЧХ. Точно также как и хонгираты, харануты, олхонуты, хориласы - не монголы.

Иногда комп просит подождать некоторое время (14 сек), и сам отправляет дубликат. Мышка двоит что-ли, или я автоматически двойной клик делаю. Конспект: Хитай, Кара-Хитай и Джурджэ - это Цзинь, никак не может быть в Восточном Туркестане. И даже "рядом с ВТ" - не получается.

Приведите пожалуйста слова РАДа, как звучат названия рек в разных списках?

2) У РАДа река Кэлурен, БЛИЗКА к области Хитай, "... выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и |A 66б, S 189| Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, --- Эти 3 области рядом друг с другом. "... а по-хитайски Хитай называют Ханжин. 1098 Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она [164] соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; 1099" --- Мачин - по ту сторону (южнее) реки Хуанхэ " другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; 1100" "третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая". Область Хитай ограничена Мачином (по р.Хуанхэ), морем, Джурджэ (Чжурчжени), и Кара-Хитаем. "В то время государи Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ были из племен Джурджэ;" --- Империя Цзинь. Так что Ваша версия реки Калуран в Восточном Туркестане - шита белыми нитками, фольк короче.

1) Странно, я всегда утверждаю что буряты не монголы а баргуты. Даже слова РАДа приводил как доказательство. Да и ув. Меченосец всегда отмечает что ойраты (и калмыки) в большей мере татары. А халха - как и казахи - молодой народ, из котла Империи Чингисхана. Потомки воинов империи, халха - с языком отцов, казахи - с языком матерей. 2) У РАДа река Кэлурен, БЛИЗКА к области Хитай, "Юрт Есугэй-бахадура и его детей в то время был в пределах рек Онона и Кэлурэна". "Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги", "Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии", По РАДу реки Онон и Кэлурэн недалеко друг от друга, Селенга тоже где-то рядом, на востоке Монголии. Так что Ваша версия реки Калуран в Восточном Туркестане - шита белыми нитками, фольк короче.

Волков просто сделал общий анализ ситуации "противостояния" академ.истории и "другой истории", термин "новой истории" немного не подходит по смыслу. Он приводит и положительные моменты, и отрицательные, вызывающие сомнения факты и т.д. А сам он не склоняется ни к одной версии, по крайней мере в той статье, пруф которой был на форуме. А насчет казны - Вы считаете что его не пускают в оборот? В Юани приток динаров и др. западной монеты иссяк, оставаясь в других Улусах. В ходу в основном местная валюта.

Нируны урут у РАДа фактически ород/орот/орос. урасуты (хойин ирген) - другие.

Возможно... Мельком помню, что-то строилось на месте другого, конкретно не запомнил.

"На территории монастыря нами описаны камни с надписями, привезенные в монастырь из окрестностей. Особенно часто встречаются камни с китайскими знаками "Хо-линь" и "Та-хо-линь" (китайское название города) и с персидскими надписями "Шэхръ Ханбалыкъ" (персидское название города), переведены нами как название города Каракорум. Все эти камни, привезенные в монастырь из близлежащего разрушенного города, доказывают, что этот город был столицей первых Чингисханов - Каракорум, что и вполне совпадает с известием китайцев, что Каракорум находится в 100 ли к S от Угей-нора".10" --- Вы считаете что эти камни были перевезены с запада Алтая в монгольский Хархорин?

Не секрет то что рядом с Каракорумом был построен буддийский храм. Ничего особенного и в том, что много буддийских следов. Это поздние наслоения. К тому же есть версия что храм был воздвигнут на фундаменте дворца Угедэя. Только я не обратил внимания, о зимней или летней ставке там говорилось. Во времена Юань казна была перевезена в Пекин, в т.ч. дихремы и динары, где и были потрачены. А после восстания китайцев часть казны (в основном монеты эпохи Сун) была перевезена в Каракорум. Все логично.

Это бурятский орнамент.

Так конкретно про кереитов или про кереев? Я, например, про кереев у Зуева не встречал. Про кереитов и найманов было. Или Вы тут лукавите?

А то что французы говорят "джалаиры тюрки" - это от РАДа, который всех потомков Турка называл тюркскими народами. И монголов, что дарлекинов что нирунов. Но главное - джалаиры дарлекины.

РАД: "В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61" .... "Эта [река] Кэлурэн близка к области Хитай. У жителей Хитая с ними [джалаирами] и с другими монгольскими племенами постоянно бывали войны и стычки". http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html "Хитаи перебили все те, столь [19] многочисленные, племена джалаиров вплоть до детей ростом с плеть, а их скарб и скот разграбили. Из всех джалаиров [лишь] одна группа, находившаяся в стороне, куда не могли добраться враги, [в числе] семидесяти кибиток снялась и, бежав, откочевала с женами и детьми и дошла до пределов стойбища [ханаха] Мунулун, жены Дутум-Мэнэна". Дутум-Мэнэн - внук Бодончара-Простака. "С тех пор до настоящего времени это племя джалаир является утэгу-боголом и по наследству перешло к Чингиз-хану и его уругу".

Вы ту тему открывали с уже обдуманным своим вердиктом, не выдержавшим никакой критики. Заблуждайтесь если хотите - дело хозяйское. Но как юридически называется распространение заведомо ложных сведений? Или Вы это тоже не знаете, как и историю своего народа? Вы лучше изучите сначала историю казахов, ближайших предков, а тогда история дальних предков-нирунов /коренных монголов по РАДу/ тогда станет более понятней

Вы по одной цитате про Мухали и китайцев сделали вывод про самоназвание монголов. Всех монголов. АКБ сам не знает историю казахов? "Ой, он же узбек" - могу ли я так сказать про АКБ, имея в виду что его предки назывались узбеками?

Здесь мне надо было уточнить "Казахи, представляясь русским, себя называли киргизами, а до этого - узбеками /см. Валиханов/." Было время, когда казахов называли "киргиз-кайсак", в документах от казахов-функционеров в вышестоящие органы часто фигурировало "киргизские люди", "киргизы". Можете у Валиханова посмотреть. Это тоже обсуждалось. То что самоназвание казак - я помню. Но в нашем диалоге с АКБ речь шла о том как представлялись (назывались) монголы и казахи внешним, заграничным представителям.

При персидском написании монгольские термины искажаются. "Хори" написали, перевели "Фури", подкорректировали "Кори", то есть Х и с корректировкой получается К, а не Х. Здесь переводчики не виноваты, таковы особенности языков.

Не конкретно именно к этому хану, а вообще что может быть прозвище "убийца", а его потомки - алчи/алаши/алшын/

У РАДа упоминается что Каракорум когда-то раньше принадлежал найманам. Если найманы ушли с Елюй Даши, надо полагать что ДО Елюй Даши. А как версия что найманы - осколок племен (или племя) не ушедшее с Огузом и родственными будущими туркменами? Вы не в курсе насколько отличаются их Q? (найманов и кого-нибудь из огузских народов)