buba-suba

Не прибедняйтесь, Вы называли свои племя, род, подрод. А если кто-нибудь из казахов скажет что это три разных племени, и при этом ссылаться на русских информаторов из русских архивов, какова будет Ваша реакция?

Входили в Западное Ляо, но это было уже после Кашгари

Если басмылы, кай и т.д. не входили в состав Ляо, то причем здесь язык метрополии? "Киданьский" в данном случае меня не раздражает, это и есть язык Ляо. Но он - ветвь сяньбийского (протомонгольского), так же как и татарский ("свой" по Кашгари) и монгольский. Причем татарский и монгольский должны быть ближе друг-другу (незначительные изменения), как половинкам одного народа (имеется в виду язык 11-13 веков, а не халхасский). Разницу обеспечивает изоляция на Эргунэ-кон. "Киданьский язык" раздражает если применяется к монголам (как делает АКБ): это то же самое, как объявить что язык казахов - узбекский. Или узбекско-казахский...

Нет, мы относимся к "хорошо знают русский, но у них есть свой язык". Да, вы тюркоязычны, и это причина не считать вас чуждым. А с татарами - иначе; хотя они хорошо знают тюркский, но они чужаки-монголоязычные, даже если татары - из старшего рода потомков Турка. После развала Империи на Улусы ханы стали принимать разговорный язык большинства как язык письма. То есть пошел переход с монгольского на тюркский. Пример - чагатайский язык. Исключение - Северная Юань, там большинство монголоязычное.

Тот пост был ответом на версию татар = шала-тюрки. Теперь про "другой" язык тех племен из Кашгари, кроме татар. Этот язык был "свой" для племен, хорошо знающих тюркский язык. Надо полагать, что он был для них родным, а не навязанным киданями менее чем за 100 лет. Известно что Кашгари был в изгнании (бежал) с 1057 по 1080 года, за это время собирал материал для своей книги. В 1003 году Ляо покорило племена цзубу, примерно тогда же кыргызы стали вассалами Ляо. И примерно тогда же соответственно западные соседи кыргызов ушли, испугавшись Хитай-хана. Ушли, а НЕ были завоеваны или добровольно признали вассалитет. Поэтому влияние киданьского на их язык минимально. Вывод - свой язык тех племен - татарский, диалект сяньбийского (протомонгольского), позже названного монгольскими языками. Примечание: язык вассалов Ляо (кыргызов) остался тюркским, влияния киданьского - незаметно: кыргызы не понимали язык соседей-баргутов. Так почему влияние киданьского должно распространиться на не-вассалов?

Татары, монголы, кидани - все из шивэй. И соответственно язык должен быть схожим. Диалекты сяньбийского (прамонгольского). Поэтому татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой (родной татарский - сяньбийский) язык. В связи с тем, что монголы 450 лет сидели в изоляции Эргунэ-кон, то влияние тюркского языка на монгольский минимальны по сравнению с влиянием на татарский. А на киданьский повлияли тунгусо-манчжурские языки.

С точки зрения монголоязычного из 9 слов из 9 слов ярлыка Гуюка - монгольские. А с точки зрения казахского языка - 2 слова - монгольские (великий, монгол), 3 слова - монголизмы (хан, улус, приказ), 4 - общеалтайские.

Трудно не упоминать про "вкл-выкл". Представьте: хан диктует писцу, тот что, записывает сразу переводя с разговорного тюркского на письменный монгольский? А гонец (или тот, которому адресовано) на месте читает с монгольского с синхронным переводом на разговорный тюркский? На каком языке писали, тот язык и является разговорным.

Что сказать о историках, не верящих родословным преданиям своего народа, предпочитавших работать в архивах по записям русских... не понимавших разницы между родом и племенем? Русские лингвисты увидели "похожесть" ТЭРТЭ и ТЕРАТ... бурятские историки ухватились... потому что 1 секретарь обкома (русский) обмолвился что интересная статья... "В то же время советские этнографы в составе бурят на момент присоединения к России выделяли намного больше монголоязычных племён: шошолоки, ашибагаты, готолы, батлай, сэгэнуты, тэртэ, шарануты, алагуй, икинаты, табангуты, сонголы, сартулы, хатагины, атаганы, узоны и др." Фактически алагуй, ашебагат (аша-абгад), готол, батлай - это рода племени булагат.

Да, кыргызы были типа саттелитов, но не завоеваны Ляо. После признания кыргызами главенства Ляо западные соседи ушли "испугавшись Хитай-хана"

Согласен, это снимает вопрос о тюркоязычных теле на Амуре, это монголоязычные ДИЛЕ-татары. Кто-то из историков выдвигал такую версию, но его заклевали... Основная причина признания языка древних баргутов тюркским исчезает... язык баргутов, сходный с языком ДИЛЕ - не тюркский...

Если племена на Оби, Тарбагатае подчинялись бы Ляо, их территория входила бы в состав империи. Но по источникам этого нет. Тем более к тому времени Семиречье и Тарбагатай - территория контролируемая Караханидами. Это - гарантия непричастности Ляо к билингвизму тех племен по Кашгари.

Искусственные племена развалились после краха Ляо.

Канглы были вассалами Цзинь и Зап.Ляо. Но вассалами Ляо НЕ БЫЛИ. И влияния Ляо на канглы не было. Кидани ЛЯО до Семиречья не доходили. Подчинили Восьмиречье - это было. А до Семиречья дошли кидани Западного Ляо - каракитаи, но это было уже после Кашгари.

Причиной билингвизма монголоязычных племен были тюркутский, уйгурский, кыргызский каганаты. Обратите внимание: тюркские племена только тюркоязычны, у них нет билингвизма (исключение - онгуты). Билигвичны только монголоязычные племена! Они знают тюркский, но у них есть свой язык. Появление "своего языка" у племен, указанных Кашгари, никак влиянием киданей объяснить нельзя. Те племена (кроме татар) в 7-11 веках проживали на Оби, Тарбагатае, востоке Семиречья - на территориях не входивших в империю Ляо. А заставить племена не входившие в империю разговаривать на киданьском хитаи не могли.

Кто доказал что РАД бредил? Не Вы ли?

Кашгари. В его время у этих племен свой язык был не тюркский. А позже - тюркский.

Сойоты - вхожденцы, из самодийские народов. Относятся к малым народностям РФ. Живут в высокогорных частях Окинского района РБ. Соответственно и олени - высоко в горах. Где-то треть или четверть территории района. Вы считаете что сойоты обеспечивают Бурятию и Иркутскую область олениной? Так им самим едва-едва хватает.

Наконец-то Вы перестанете ЧХ называть татаром, т.к. поняли что татары и монголы - разные народы. А кто их воспринимает как один народ???

У Линь Синьчуаня идет описание на век-два позже событий, описанных в цитате Синьчуань объясняет что монголы пришли с северо-востока от Цинь, образовали Ехэ Монгол Улус, а войска (племена) ЧХ называются татары (политоним)

Речь идет о времени ДО ЧХ. Это воины Хабул-хана, монголы только вышли из Эргунэ-кон. Еще не пришли на Онон-Керулен. Татары - те самые, которые тутуклиут, алчи и т.д., базирующиеся на Буир-нур.

Не-а, кереиты по РАДу монголоязычные, керей - обок кереитов; позже их потомки западней Алтая перешли на тюркский, так же как кайы, чомул, ябаку, татар и др.

Это те кай, которые по Кашгари имеют свой язык?

Эти племена сменили язык после Кашгари... А до Кашгари - кто-нибудь еще??? Снова начинаете, потом обижаться будете...

Не, олени у нас не водятся.