buba-suba

2) У РАДа река Кэлурен, БЛИЗКА к области Хитай, "... выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и |A 66б, S 189| Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, --- Эти 3 области рядом друг с другом. "... а по-хитайски Хитай называют Ханжин. 1098 Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она [164] соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; 1099" --- Мачин - по ту сторону (южнее) реки Хуанхэ " другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; 1100" "третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая". Область Хитай ограничена Мачином (по р.Хуанхэ), морем, Джурджэ (Чжурчжени), и Кара-Хитаем. "В то время государи Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ были из племен Джурджэ;" --- Империя Цзинь. Так что Ваша версия реки Калуран в Восточном Туркестане - шита белыми нитками, фольк короче.

1) Странно, я всегда утверждаю что буряты не монголы а баргуты. Даже слова РАДа приводил как доказательство. Да и ув. Меченосец всегда отмечает что ойраты (и калмыки) в большей мере татары. А халха - как и казахи - молодой народ, из котла Империи Чингисхана. Потомки воинов империи, халха - с языком отцов, казахи - с языком матерей. 2) У РАДа река Кэлурен, БЛИЗКА к области Хитай, "Юрт Есугэй-бахадура и его детей в то время был в пределах рек Онона и Кэлурэна". "Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги", "Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии", По РАДу реки Онон и Кэлурэн недалеко друг от друга, Селенга тоже где-то рядом, на востоке Монголии. Так что Ваша версия реки Калуран в Восточном Туркестане - шита белыми нитками, фольк короче.

Волков просто сделал общий анализ ситуации "противостояния" академ.истории и "другой истории", термин "новой истории" немного не подходит по смыслу. Он приводит и положительные моменты, и отрицательные, вызывающие сомнения факты и т.д. А сам он не склоняется ни к одной версии, по крайней мере в той статье, пруф которой был на форуме. А насчет казны - Вы считаете что его не пускают в оборот? В Юани приток динаров и др. западной монеты иссяк, оставаясь в других Улусах. В ходу в основном местная валюта.

Нируны урут у РАДа фактически ород/орот/орос. урасуты (хойин ирген) - другие.

Возможно... Мельком помню, что-то строилось на месте другого, конкретно не запомнил.

"На территории монастыря нами описаны камни с надписями, привезенные в монастырь из окрестностей. Особенно часто встречаются камни с китайскими знаками "Хо-линь" и "Та-хо-линь" (китайское название города) и с персидскими надписями "Шэхръ Ханбалыкъ" (персидское название города), переведены нами как название города Каракорум. Все эти камни, привезенные в монастырь из близлежащего разрушенного города, доказывают, что этот город был столицей первых Чингисханов - Каракорум, что и вполне совпадает с известием китайцев, что Каракорум находится в 100 ли к S от Угей-нора".10" --- Вы считаете что эти камни были перевезены с запада Алтая в монгольский Хархорин?

Не секрет то что рядом с Каракорумом был построен буддийский храм. Ничего особенного и в том, что много буддийских следов. Это поздние наслоения. К тому же есть версия что храм был воздвигнут на фундаменте дворца Угедэя. Только я не обратил внимания, о зимней или летней ставке там говорилось. Во времена Юань казна была перевезена в Пекин, в т.ч. дихремы и динары, где и были потрачены. А после восстания китайцев часть казны (в основном монеты эпохи Сун) была перевезена в Каракорум. Все логично.

Это бурятский орнамент.

Так конкретно про кереитов или про кереев? Я, например, про кереев у Зуева не встречал. Про кереитов и найманов было. Или Вы тут лукавите?

А то что французы говорят "джалаиры тюрки" - это от РАДа, который всех потомков Турка называл тюркскими народами. И монголов, что дарлекинов что нирунов. Но главное - джалаиры дарлекины.

РАД: "В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61" .... "Эта [река] Кэлурэн близка к области Хитай. У жителей Хитая с ними [джалаирами] и с другими монгольскими племенами постоянно бывали войны и стычки". http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html "Хитаи перебили все те, столь [19] многочисленные, племена джалаиров вплоть до детей ростом с плеть, а их скарб и скот разграбили. Из всех джалаиров [лишь] одна группа, находившаяся в стороне, куда не могли добраться враги, [в числе] семидесяти кибиток снялась и, бежав, откочевала с женами и детьми и дошла до пределов стойбища [ханаха] Мунулун, жены Дутум-Мэнэна". Дутум-Мэнэн - внук Бодончара-Простака. "С тех пор до настоящего времени это племя джалаир является утэгу-боголом и по наследству перешло к Чингиз-хану и его уругу".

Вы ту тему открывали с уже обдуманным своим вердиктом, не выдержавшим никакой критики. Заблуждайтесь если хотите - дело хозяйское. Но как юридически называется распространение заведомо ложных сведений? Или Вы это тоже не знаете, как и историю своего народа? Вы лучше изучите сначала историю казахов, ближайших предков, а тогда история дальних предков-нирунов /коренных монголов по РАДу/ тогда станет более понятней

Вы по одной цитате про Мухали и китайцев сделали вывод про самоназвание монголов. Всех монголов. АКБ сам не знает историю казахов? "Ой, он же узбек" - могу ли я так сказать про АКБ, имея в виду что его предки назывались узбеками?

Здесь мне надо было уточнить "Казахи, представляясь русским, себя называли киргизами, а до этого - узбеками /см. Валиханов/." Было время, когда казахов называли "киргиз-кайсак", в документах от казахов-функционеров в вышестоящие органы часто фигурировало "киргизские люди", "киргизы". Можете у Валиханова посмотреть. Это тоже обсуждалось. То что самоназвание казак - я помню. Но в нашем диалоге с АКБ речь шла о том как представлялись (назывались) монголы и казахи внешним, заграничным представителям.

При персидском написании монгольские термины искажаются. "Хори" написали, перевели "Фури", подкорректировали "Кори", то есть Х и с корректировкой получается К, а не Х. Здесь переводчики не виноваты, таковы особенности языков.

Не конкретно именно к этому хану, а вообще что может быть прозвище "убийца", а его потомки - алчи/алаши/алшын/

У РАДа упоминается что Каракорум когда-то раньше принадлежал найманам. Если найманы ушли с Елюй Даши, надо полагать что ДО Елюй Даши. А как версия что найманы - осколок племен (или племя) не ушедшее с Огузом и родственными будущими туркменами? Вы не в курсе насколько отличаются их Q? (найманов и кого-нибудь из огузских народов)

Возможно. Мала вероятность что от "убийцы", но есть. "Алаша-хан" - за эту версию, впрочем и за следующую: Возможен и третий вариант - от имени/прозвища первопредка рода. Или 4), 5) ... 10) ...

Это истинные татары, потомки Татар-хана (и половины народа Аланча-хана). А то что их было много - как лидирующее племя имели больше шансов на увеличение численности. А монголы (другая половина народа Аланча-хана) - в Эргунэ-кон начинали с двух семей.

Здесь для мужчин указан аффикс сопричастности, типа "один из...", для женщин - аффикс принадлежности

По моему здесь не стоит вопрос о происхождении "алчи", а о возможном переходе "алчи" из татар-алчи в "алшын" А татары 13 века были монголоязычными, вернее татарский и монгольский были диалектами одного языка, до ЧХ основным был язык татар, после ЧХ - монгольский (как диалекты лидеров). А при Аланча-хане, при едином народе до разделения - язык был один наверно, додиалектный.

Татарины - это более позднее. Это уже русифицированное слово. Иногда в переводах проскальзывает. А про татар 13 века: Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103] теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами. Так как (Б-С: впереди указаны племена, у которых) внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, (Б-С: дальше идут немонголоязычные племена и народы) – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ 410, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. (Б-С: РАД возмущается, что монголами называют и немонголоязычные народы)

Алчи - название рода, алчин - человек из рода алчи. Аффикс принадлежности в бурятском языке, про другие языки не в курсе. Во множественном числе люди из этого рода - алчид/т. Это про алчи-татар. Если "-татар" убрать, остается алчин или алчид/т. У вас укоренилось алшын. Особенности тюркских языков - Ы.

РАД про татар: "Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях", –-- у татар диалект монгольского языка. РАД указывает народы, язык которых не монгольский: "... ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ 410, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов". РАД возмущается что монголами стали называть немонголоязычные народы.

РАЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ. УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] Этот раздел о дарлекинах и нирунах. И они тоже по происхождению куманы?