buba-suba

А Турк когда жил? Сразу как с ковчега высадились Примерно так и получается... десятки (а может и сотня?) тысяч лет? Всякая легенда основана на истинных событиях. Да и казахи рассказали Гавердовскому про старший род потомков Турка. Они-то никак не были заинтересованы в возвеличивании монголов.

Еще использую источники РАДа, Абулгази, Гавердовского, Кашгари и т.д. Это называется "анализ нескольких источников". Насчет гаплогрупп: я полностью согласен с ув. Асан-Кайгы в том что гг и языки никак не связаны друг с другом. Поэтому происхождение тюркоязычных народов может быть разным, тюрками они называются по языку. А я рассматриваю потомков Турка, потомков по происхождению. Анализ по гаплогруппам. Пришел к выводу что гг Турка вероятней всего С2, не знаю на каком уровне по субкладам... (всё, молчу, как бы ув. Асан-Кайгы ругаться не начал...)

ЧХ уничтожал старший род татар, а это тутуклиут. И то не всех, а элиту. Остальные 5 племен, в т.ч. алчи-татары - влились в Империю. Уже как подчиненные, младшие племена. Да, Алшын М48 - это тюрки, потомки Турка, Вы правы. Того самого, потомки которого монголы и татары Абулджа-хана - старший род. А вот тюрки-кыпчаки - НЕ ПОТОМКИ Турка; хан Кыпчак, от имени которого произошел этноним "кыпчак" - приемный сын Огуз-хана, внука Могул/Мунгла. И войска Кыпчаку Огуз выделил из Средней Азии, из Ирана, из Персии. Поэтому R1 кыпчаков происходит не от Турка.

По источникам Татары и Монголы - две половинки старшего рода потомков Турка с равными ПРАВАМИ на власть над остальными потомками Турка. По источникам потомки Татар-хана и Могул/Мунгл-хана враждовали всегда, пытаясь уничтожить старший род друг-друга. В одно время C2 - Y15552 Татары чуть не добились успеха, но в живых остался сын хана монголов Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Нукус, бежавший с ним - не имел ПРАВА власти потому что племянник хана, а его потомки-дарлекины - без права власти. У Темуджина такое право было, Есугей успел побывать ханом племени Нирун /по РАДу/. Поэтому к нему стекались люди, приходили даже тогда, когда Темуджин кроме ПРАВА не имел ничего: ни племени, ни войска, ни скота, ни денег. Поэтому баргуты, ойраты и др. встали под его знамя добровольно, без завоевания. Видимо ЧХ при попытке вырезать всех татар по тележную ось уничтожил всех тех, у кого было ПРАВО... Иначе после смерти ЧХ кто-нибудь из татар попытался бы перехватить власть... А те, у кого нет ПРАВА - смирились, эмиры и темники номинально ставили ханами чингизидов, позже даже приглашали на ханство со стороны, если своих чингизидов не осталось.

У Хуна название китайское, для них за Стеной все - татары, разных цветов, да еще есть дикости разной, культурности, ... А РАД писал именно о самоназвании тюркских племен "...для самовосхваления..." принявших чужой этноним.

В отличие от Вас кроме оглавления я читаю и весь источник...

А кто такие тюрки? Это только мусульмане? Мусульмане иранцы - тоже тюрки?

Племя нирун после смерти Есугея разделилось на рода, ставшие племенами. Хамаг Монгол Улус закончился. РАД ведь упоминает о племени нирун. Это АКБ не читал источник, он не в курсе... В данном случае РАД ведет речь о племени татар, а не про прилипал к их имени.

Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам;.... По Абулгази и Гавердовскому монголы - потомки Турка, старший род. РАД делит потомков Турка на монгольские и тюркские племена. Племя джалаир,..... Племя сунит,... Племя татар... Племя меркит... Племя курлаут... Племя таргут.... Племя ойрат... Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них..... Племена булагачин и кэрэмучин...... Это точно монголоязычные племена в то время. По Кашгари у татар есть свой язык, хотя тюркский знают хорошо... По Абулгази и Гавердовскому татары и монголы - две половины одного народа... Язык баргутов не знали соседи - тюрки- кыргызы... Ойраты - ... их язык монгольский...

Увы, рукописи не видел...

РАД: Буртэ-чинэ 13, 13. бўртэ-чинэ; Сокр. Сказ., § 1 – Бортэ-чино. Бурятский: Буртэ Шоно, совр. монгольский: Бортэ Чоно. Там у меня опечатка Э-Е. Не самого Бодончара так звали, а его род. Что-то не могу найти, написано было в неожиданном месте...

"В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. Между ним и государями и эмирами других племен, которые ныне из-за сопротивления [их] монголам и соответствия их типа и речи [типу и наречию монгольскому] все в совокупности называются монголами, – в старое же время у каждого их племени было какое-нибудь отличное имя и прозвище и по [своим] свойствам они были обособлены от монголов, – установилась вражда и ненависть, а в особенности [между ним, Есугэем, и] племенами татар. Есугэй-бахадур сражался и воевал с большинством тех племен и часть [из них] подчинил [себе]." РАД отмечает что у татар тип и речь соответствуют типу и наречию монгольскому --- татары средних веков монголоязычны.

Если 2 человека утверждают, то надо полагать что в источниках это есть. И ссылки и цитаты уже приводились не раз. Дерзайте, ищите!

А зачем? Все равно же читать не будете, неоднократно отправлял ссылки, но бестолку, Вы же источники читать не умеете, пользуетесь только пересказом "смысла источника"

Пройдите по ссылке, там хорошо видно

Где вы такое вычитали? Есть ссылка на источник? Это надо понимать как подделка чужого поста с нехорошими целями?

Но род Бодончара тоже называется Борджигин. Скорее всего из-за глаз. Так что Ваша версия маловероятна. Борте Чоно. По Вашему имя переводится с монгольского Волк Волк?

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG

ЧХ говорил про родство с Модэ, так что тамга - по наследству.

Это не "китаец". Это "китайский человек", и то с ошибкой.

Ах какие нехорошие хунны, использовали тамгу кереи-кереитов...

А у нас балта - кувалда, а не топор. "большой молоток"

Читал где-то что авары N1 были из ухуаней.

Кият-борджигины? Потомки Есугея?

А вариант "сильная" не подходит? "БYХЭ" - сильный, крепкий? "Удав - сильная змея"?