buba-suba

Древнее бурятское слово "мадага" использовалось в Читинской области и Республике Бурятия. В том числе в Окинском районе. Ув. Руст документально это подтвердил, а Вы проигнорировали. Так что язык первого состава ойратов - монгольский. Как и писал РАД. Вы же это слово присвоили тюркам, живущим в Окинском районе Бурятии. Гавердовский Огузом не интересовался. Его интересовали казахи и их предки. Татары и монголы. Хотите сказать что Восьмиречье было в Калмыкии? Я же не пользуюсь пересказами, как Вы...

Да, Огуз-хан - сын Кара-хана, внук Могул-хана, правнук Аланча-хана, из Старшего рода потомков Турка. С2.

а кто сказал, что учебники истории для школы пишут профессиональные историки?

Действительно, реформа учебников необходима...

Тогда получается "Байгу"/баргут вместо "йабгу"?

В принципе - внук Огуза недолго руководил кыргызами, все огузиды ушли по маршруту Алтай-Китай-Индия-Иран-Средняя Азия. Всеми оставшимися племенами остались руководить двоюродные братья и племянники Огуза - уйгуры.

А как казахи относятся к МОНГОЛУ ЧХ и его потомкам - Джучидам, к Улусу Джучи - Золотой Орде? По моим впечатлениям - с восторгом. Или большинство не в курсе что ЧХ монгол? "Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

как-то не думал над этим. Да и намеку не поверил. Скорее всего имя/прозвище внука пошло от этнонима народа.

Встречал в источниках что-то подобное, но там речь шла о ен.кыргызах. Там вроде намек был что этноним произошел от имени внука.

Улус Чагатая был не в Монголии а юго-западней Иртыша.

Аааа... Понял. Были заинтересованы... Нооо...??? А сейчас-то что изменилось? Предков поменяли...? Вера вроде бы та же, что и раньше... Или это "тонкая работа кабинетов" соседних и не совсем соседних соседей? Иностранных агентов? Вроде бы на ЕГЭ не переходили... --------------- Раньше казахи почитали себя потомками монголов. Гордились и теперь гордятся что были одним из последних чингизидовских государств в истории, осколков Йеке Монгол Улуса. А теперь казаху, выяснившему что его происхождение связано с монгольскими племенами, угрожают ломанием хребта... Из-за этого обыватели боятся слова "монгол", утверждают: "наш хан чингизид - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит и Чингисхан - казах, и его предки казахи..." или "Чингисхан - татарин" ... боясь что сломают хребет из-за этнонима???

А Турк когда жил? Сразу как с ковчега высадились Примерно так и получается... десятки (а может и сотня?) тысяч лет? Всякая легенда основана на истинных событиях. Да и казахи рассказали Гавердовскому про старший род потомков Турка. Они-то никак не были заинтересованы в возвеличивании монголов.

Еще использую источники РАДа, Абулгази, Гавердовского, Кашгари и т.д. Это называется "анализ нескольких источников". Насчет гаплогрупп: я полностью согласен с ув. Асан-Кайгы в том что гг и языки никак не связаны друг с другом. Поэтому происхождение тюркоязычных народов может быть разным, тюрками они называются по языку. А я рассматриваю потомков Турка, потомков по происхождению. Анализ по гаплогруппам. Пришел к выводу что гг Турка вероятней всего С2, не знаю на каком уровне по субкладам... (всё, молчу, как бы ув. Асан-Кайгы ругаться не начал...)

ЧХ уничтожал старший род татар, а это тутуклиут. И то не всех, а элиту. Остальные 5 племен, в т.ч. алчи-татары - влились в Империю. Уже как подчиненные, младшие племена. Да, Алшын М48 - это тюрки, потомки Турка, Вы правы. Того самого, потомки которого монголы и татары Абулджа-хана - старший род. А вот тюрки-кыпчаки - НЕ ПОТОМКИ Турка; хан Кыпчак, от имени которого произошел этноним "кыпчак" - приемный сын Огуз-хана, внука Могул/Мунгла. И войска Кыпчаку Огуз выделил из Средней Азии, из Ирана, из Персии. Поэтому R1 кыпчаков происходит не от Турка.

По источникам Татары и Монголы - две половинки старшего рода потомков Турка с равными ПРАВАМИ на власть над остальными потомками Турка. По источникам потомки Татар-хана и Могул/Мунгл-хана враждовали всегда, пытаясь уничтожить старший род друг-друга. В одно время C2 - Y15552 Татары чуть не добились успеха, но в живых остался сын хана монголов Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Нукус, бежавший с ним - не имел ПРАВА власти потому что племянник хана, а его потомки-дарлекины - без права власти. У Темуджина такое право было, Есугей успел побывать ханом племени Нирун /по РАДу/. Поэтому к нему стекались люди, приходили даже тогда, когда Темуджин кроме ПРАВА не имел ничего: ни племени, ни войска, ни скота, ни денег. Поэтому баргуты, ойраты и др. встали под его знамя добровольно, без завоевания. Видимо ЧХ при попытке вырезать всех татар по тележную ось уничтожил всех тех, у кого было ПРАВО... Иначе после смерти ЧХ кто-нибудь из татар попытался бы перехватить власть... А те, у кого нет ПРАВА - смирились, эмиры и темники номинально ставили ханами чингизидов, позже даже приглашали на ханство со стороны, если своих чингизидов не осталось.

У Хуна название китайское, для них за Стеной все - татары, разных цветов, да еще есть дикости разной, культурности, ... А РАД писал именно о самоназвании тюркских племен "...для самовосхваления..." принявших чужой этноним.

В отличие от Вас кроме оглавления я читаю и весь источник...

А кто такие тюрки? Это только мусульмане? Мусульмане иранцы - тоже тюрки?

Племя нирун после смерти Есугея разделилось на рода, ставшие племенами. Хамаг Монгол Улус закончился. РАД ведь упоминает о племени нирун. Это АКБ не читал источник, он не в курсе... В данном случае РАД ведет речь о племени татар, а не про прилипал к их имени.

Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам;.... По Абулгази и Гавердовскому монголы - потомки Турка, старший род. РАД делит потомков Турка на монгольские и тюркские племена. Племя джалаир,..... Племя сунит,... Племя татар... Племя меркит... Племя курлаут... Племя таргут.... Племя ойрат... Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них..... Племена булагачин и кэрэмучин...... Это точно монголоязычные племена в то время. По Кашгари у татар есть свой язык, хотя тюркский знают хорошо... По Абулгази и Гавердовскому татары и монголы - две половины одного народа... Язык баргутов не знали соседи - тюрки- кыргызы... Ойраты - ... их язык монгольский...

Увы, рукописи не видел...

РАД: Буртэ-чинэ 13, 13. бўртэ-чинэ; Сокр. Сказ., § 1 – Бортэ-чино. Бурятский: Буртэ Шоно, совр. монгольский: Бортэ Чоно. Там у меня опечатка Э-Е. Не самого Бодончара так звали, а его род. Что-то не могу найти, написано было в неожиданном месте...

"В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. Между ним и государями и эмирами других племен, которые ныне из-за сопротивления [их] монголам и соответствия их типа и речи [типу и наречию монгольскому] все в совокупности называются монголами, – в старое же время у каждого их племени было какое-нибудь отличное имя и прозвище и по [своим] свойствам они были обособлены от монголов, – установилась вражда и ненависть, а в особенности [между ним, Есугэем, и] племенами татар. Есугэй-бахадур сражался и воевал с большинством тех племен и часть [из них] подчинил [себе]." РАД отмечает что у татар тип и речь соответствуют типу и наречию монгольскому --- татары средних веков монголоязычны.

Если 2 человека утверждают, то надо полагать что в источниках это есть. И ссылки и цитаты уже приводились не раз. Дерзайте, ищите!

А зачем? Все равно же читать не будете, неоднократно отправлял ссылки, но бестолку, Вы же источники читать не умеете, пользуетесь только пересказом "смысла источника"