buba-suba

А я о чем говорю? У нас, как у Абулгази, тенгис - океан. Современные монголы перепутали понятия море и океан. Байкал и Хубсугул сравнивать с океаном и называть океаном - это чересчур, надо использовать древние названия "море Байкал" и "море Хубсугул", а не использовать тюркское понятие Тенгис-море - наибольший водоем для них. А для нас наибольший - океан.

Талай - на бурятском "просторы, территория". А бурятский, западный диалект - наименее изменившийся язык среди монгольских языков. И буддизм у нас не в почете, не оказывал влияние на диалект. И не надо отрывать кусочек из предложения: Ехэ Монгол Улус-ийн - "Великого Монгольского Улуса" талай-ин "территории, просторов" хан. А по Вашей версии "Великого Монгольского Улуса счастливого/удачливого хан"

Для тюрков - понятно, выхода к океану нет, - и понятия "океан" не было. "много воды, большой водоем" - это Тенгис - море, большое озеро. А современные монголы - забыли. А в древности ТЕНГИС - океан, карту по Абулгази посмотрите. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG

Да, я не владею монгольским. Поэтому всегда пишу "с бурятского", иногда добавляю "диалектного" имея в виду западный диалект, эхирит-булагатский говор. У слова "тенгис" есть 2 содержания: 1) океан, 2) бескрайние просторы, все территории. Почему-то все заморачиваются только на первой версии, забывая вторую. Кстати, у современных монголов тенгис - море а не океан. У РАДа - океан. И у бурят - океан. А Байкал мы считаем морем. Даже пролив Малое море между Ольхоном и материком - Нарин далай. С древности, упоминается в шаманских призываниях.

Вот что значит вовремя определить акценты! Спасибо, ув. Заке! ЧИСТЫЕ чресла - это "арюун".

Род Есугея называется кият-борджигин. РАД: Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее [153] потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана. Борджигин - это род Бодончара.

Здесь наверно не "наделенный" силой, а "силой Вечного Неба" (т.е. с дозволения, при помощи) ставший ханом

Дословный перевод с бурятского: "Вечного Неба силой Великого Монгольского Улуса территорий (просторов) хана приказ", в подкорректированном, русифицированном виде: "Силой Вечного Неба хана территорий Великого Монгольского Улуса приказ" Титул "Чингис хан" - так же подразумевает "хан всех территорий", "хан всего мира"

Есть термин, схожий по звучанию с "нюрган", но относящийся к животу беременной женщины, в детстве слышал от бабушек. Ассоциации были: у беременных женщин в животе вырастает "передняя спина"

Толковый словарь Даля: чресла, церк. чресла, поясница, крестец, или окружность тела над тазом. ... Фактически то что скрывается короткими шортами или трусами... Кроме "бил себя по чреслам" (по заднице) есть и "пролил себе на чресла"

А как прокомментировать слова Храпачевского? "татары" (на самом деле рода различного происхождения) --- По Храпачевскому ушли не сами татары, а рода различного происхождения. РАД про них говорил: "... другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами." А возможно от этих ушедших и появилась С2 у кыпчаков? Тогда среди ушедших все-таки были (в небольшом количестве) настоящие татары М48?

Наша академистория считает что цзубу (татары) подчинились Ляо в 1003, а китайцы считают - в 1014 г. Возможно я упустил какой-то момент в Ляо ши, но... В 6-й луне амбань по имени Елюй Хуаго отправился на Запад в карательный поход. Успокоив западные губернии, пришел к хану Шэн-цзуну, и хан снова отправил Елюй Хуаго с приказом: «Иди и покарай племена чжубу (цзубу "татары" 568?)!» Елюй Хуаго дошел до государства чжубу (цзубу го?) и разбил войска его правителя Уба. В 3-й год [эры правления] Кай-тай (1014 г.), в 1-й луне, правитель государства чжубу (цзубу го?) Уба пришел к хану Шэн-цзуну для поклонения, после чего был возведен в достоинство Вэй-вана. В 26 году восстали, в 28 усмирены. А это от Храпачевского: "Часть татар, признавшая власть киданей, создала новое объединение под названием "Девять племен", а остальные татары (цзубу в терминологии "Ляо ши") распались на более мелкие рода и племена. Уже в 1005 г. они упоминаются раздельно - причем эти "Девять племен", став пограничными федератами империи Ляо, получили также высокий статус в империи через систему родства с императорским домом через сватовство "принцесс" из него в качестве жен для племенных вождей этого объединения. А недовольные "татары" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, дойдя к второй половине XI в. до границ Руси, Венгрии и Болгарии в составе кипчакских орд. Там они уже практически забыли собирательное для них название, перейдя к своим собственным родоплеменным наименованием, но престижность политонима "татары", которого боялись в самом Китае, очевидно сохранялась для части из них. " Истинные татары остались, "примазавшиеся" к термину - ушли к кыпчакам.

Это где? Ссылку можно?

Не прибедняйтесь, Вы называли свои племя, род, подрод. А если кто-нибудь из казахов скажет что это три разных племени, и при этом ссылаться на русских информаторов из русских архивов, какова будет Ваша реакция?

Входили в Западное Ляо, но это было уже после Кашгари

Если басмылы, кай и т.д. не входили в состав Ляо, то причем здесь язык метрополии? "Киданьский" в данном случае меня не раздражает, это и есть язык Ляо. Но он - ветвь сяньбийского (протомонгольского), так же как и татарский ("свой" по Кашгари) и монгольский. Причем татарский и монгольский должны быть ближе друг-другу (незначительные изменения), как половинкам одного народа (имеется в виду язык 11-13 веков, а не халхасский). Разницу обеспечивает изоляция на Эргунэ-кон. "Киданьский язык" раздражает если применяется к монголам (как делает АКБ): это то же самое, как объявить что язык казахов - узбекский. Или узбекско-казахский...

Нет, мы относимся к "хорошо знают русский, но у них есть свой язык". Да, вы тюркоязычны, и это причина не считать вас чуждым. А с татарами - иначе; хотя они хорошо знают тюркский, но они чужаки-монголоязычные, даже если татары - из старшего рода потомков Турка. После развала Империи на Улусы ханы стали принимать разговорный язык большинства как язык письма. То есть пошел переход с монгольского на тюркский. Пример - чагатайский язык. Исключение - Северная Юань, там большинство монголоязычное.

Тот пост был ответом на версию татар = шала-тюрки. Теперь про "другой" язык тех племен из Кашгари, кроме татар. Этот язык был "свой" для племен, хорошо знающих тюркский язык. Надо полагать, что он был для них родным, а не навязанным киданями менее чем за 100 лет. Известно что Кашгари был в изгнании (бежал) с 1057 по 1080 года, за это время собирал материал для своей книги. В 1003 году Ляо покорило племена цзубу, примерно тогда же кыргызы стали вассалами Ляо. И примерно тогда же соответственно западные соседи кыргызов ушли, испугавшись Хитай-хана. Ушли, а НЕ были завоеваны или добровольно признали вассалитет. Поэтому влияние киданьского на их язык минимально. Вывод - свой язык тех племен - татарский, диалект сяньбийского (протомонгольского), позже названного монгольскими языками. Примечание: язык вассалов Ляо (кыргызов) остался тюркским, влияния киданьского - незаметно: кыргызы не понимали язык соседей-баргутов. Так почему влияние киданьского должно распространиться на не-вассалов?

Татары, монголы, кидани - все из шивэй. И соответственно язык должен быть схожим. Диалекты сяньбийского (прамонгольского). Поэтому татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой (родной татарский - сяньбийский) язык. В связи с тем, что монголы 450 лет сидели в изоляции Эргунэ-кон, то влияние тюркского языка на монгольский минимальны по сравнению с влиянием на татарский. А на киданьский повлияли тунгусо-манчжурские языки.

С точки зрения монголоязычного из 9 слов из 9 слов ярлыка Гуюка - монгольские. А с точки зрения казахского языка - 2 слова - монгольские (великий, монгол), 3 слова - монголизмы (хан, улус, приказ), 4 - общеалтайские.

Трудно не упоминать про "вкл-выкл". Представьте: хан диктует писцу, тот что, записывает сразу переводя с разговорного тюркского на письменный монгольский? А гонец (или тот, которому адресовано) на месте читает с монгольского с синхронным переводом на разговорный тюркский? На каком языке писали, тот язык и является разговорным.

Что сказать о историках, не верящих родословным преданиям своего народа, предпочитавших работать в архивах по записям русских... не понимавших разницы между родом и племенем? Русские лингвисты увидели "похожесть" ТЭРТЭ и ТЕРАТ... бурятские историки ухватились... потому что 1 секретарь обкома (русский) обмолвился что интересная статья... "В то же время советские этнографы в составе бурят на момент присоединения к России выделяли намного больше монголоязычных племён: шошолоки, ашибагаты, готолы, батлай, сэгэнуты, тэртэ, шарануты, алагуй, икинаты, табангуты, сонголы, сартулы, хатагины, атаганы, узоны и др." Фактически алагуй, ашебагат (аша-абгад), готол, батлай - это рода племени булагат.

Да, кыргызы были типа саттелитов, но не завоеваны Ляо. После признания кыргызами главенства Ляо западные соседи ушли "испугавшись Хитай-хана"

Согласен, это снимает вопрос о тюркоязычных теле на Амуре, это монголоязычные ДИЛЕ-татары. Кто-то из историков выдвигал такую версию, но его заклевали... Основная причина признания языка древних баргутов тюркским исчезает... язык баргутов, сходный с языком ДИЛЕ - не тюркский...

Если племена на Оби, Тарбагатае подчинялись бы Ляо, их территория входила бы в состав империи. Но по источникам этого нет. Тем более к тому времени Семиречье и Тарбагатай - территория контролируемая Караханидами. Это - гарантия непричастности Ляо к билингвизму тех племен по Кашгари.