buba-suba

"... После этого каждый оставил свою орду и отправился на курилтай. Из земель кифчакских 479 прибыли сыновья Туши, Хорду 480, Бату 481, Сибакан 482, Тангут 483, Берке 484, Беркечер 485 и /145/ Тога-Темур 486, из Куяса Чагатай, из Эмиля и Кобака-Угэдэй, с Востока их дядя Отегин, Бельгутей-нойон 487, Ельчитей-нойон 488, *Еку и *Есунгей 489, а из других мест-эмиры и нойоны, которые были поставлены повсюду. А что до Улуг-нойона и его младших братьев, то они уже находились в орде Чингисхана. Все вышеназванные люди собрались в области Келурена 490; ..." Оставили свою орду и поехали - за границы своих Улусов, в орду ЧХ - в т.ч. и из Эмиля и Кобака - Угэдэй. Улуг-нойон - это Толуй - находился в отцовской орде. Читающий только отрывки из источников АКБ снова опростоволосился: стоило прочитать следующее после цитаты предложение - и все вопросы отпали бы. ... и как это из территории современной Монголии приехать на территорию современной Монголии??? Ааа... это как в версии АКБ: оставить свою орду на Эмиле и Кобаке и приехать на курилтай на Эмиль и Кобак... ... Так же как и АКБ каждый день ездит из Павлодара в Павлодар....

Забыл взять в кавычки... "АКБШ" ...

Да, у нас китайский - хитад, хитайн; ай - дифтонг "э". Слышится хитЭн. китайцы - хитэдууд. кидани - хятад, хятадууд.

Немножко неправильно... должно быть: "Цепочка прозрачная - Угетай наследовалВ коренной юрт отца, СВОЙ ЮРТ на Эмиле ОСТАВИЛ КУЮКУ.

Ага, в биографии казахского Шлимана...

существуют 3 основные версии: 1) Кучумович, не из старшего рода 2) Джунгарский принц (сын хана, но ханство перешло к дяде) 3) Башкир Если судить по его "карьере", то 1) предпочтительней.

"Глава 50 Некоторые говорят, что предки туцзюе происходят из владения Со, находившегося от сюнну на севере. Старейшина их племени назывался Апанбу. Их было 17 братьев. Первый назывался Ичжи Нишиду, родился от волчицы. Панбу с прочими родичами был глуп, поэтому его владение было уничтожено. Нишиду обладал сверхъестественными свойствами: мог вызывать ветры и дожди. Он взял себе двух жен, которые, как говорят, были дочерьми — одна духа лета, другая — духа зимы. Первая родила четырех сыновей, из которых один превратился в белого лебедя, другой царствовал между реками Афу-шуй и Цзянь-шуй под наименованием Цигу (Кыргыз). ...Сыгинь (Яньду, Моуюй-хан) еще на западе разбил Иду, на востоке изгнал Кидань, на севере присоединил Цигу, подчинил все государства за северной границей Китая." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IV/Chzou_Shu/text4.htm

РАД: Многочисленные племена, собравшиеся воедино во время его отца Есугэй-бахадура и ставшие послушными ему, когда увидели Чингиз-хана ребенком, отпали от него. РАД указывает что Есугей руководил союзом племен. "Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство." http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

Есугей помог Тогорилу стать ханом кереитов. После смерти Есугея Тогорил помогал "юниору" Темуджину. Позже Ерке-Хара отнял ханский трон у Тогорила. Молодой еще Темуджин помогает Тогорилу вернуть ханство.

"туцзюэ" - не тюркское слово, это внешнее название. Тюркут/тюркют - монгольское окончание мн.ч., от слова "тюрк". Кара-Чурин-Тюрк из рода Ашина - скорее всего и есть родоначальник этнонима "кок-тюрк"

Здесь видимо причина - в генетике, как недавно определили. Строение голосовых связок что-ли. Юг и Запад - превалирует С2. И фонетика схожая. Намекает на общий язык в древности (1-2 тыс.лет назад) Север - R1 с отличной от юга и запада кыпчакской фонетикой. Но АНА-ТИЛИ скрадывает разницу в фонетике.

Хитад - мн.ч, хун - ед.ч. "китайскИЕ человек"

Если Карасакал - Кучумович, то какие претензии к нему? Чингизид. Если казахские ханы выгораживали Карасакала от русских, назначили главой найманов - значит право у Карасакала было; тем более если допустили стать ханом - то он чингизид.

Попробуйте хотя бы недельку поголодать, посидеть на маловодной диете /как бы зимой в ускоренном тайном марш-броске на 1000км, без костров/, а затем вволю напиться воды из Балхаша. Да, и не забудьте запастись памперсами и таблетками...

И то я удивился. Да и в КЗ по жузам есть фонетические отличия, насколько я понял из постов казахских юзеров.

Монгольская фонетика 13-14 веков почти точь-в-точь как современная казахская? А фонетика других народов - отличается? На сколько?

Это я про монголоязычных хори/курыкан Ф4205. Остальные курыканы - скорее всего тунгусоязычны. Кыргызы не понимали их языка.

Это хори, курыканы, воспитанные баргутами. Монголоязычными. Тюрки-кыргызы не знали языка что курыкан, что баргутов.

Фури - возможно связано с курыканами. КУРЫкан. А насчет языка можно сообразить: курыКАН. А хори - потомки одного "фури", воспитанного монголоязычными баргутами. Названного ХОРёдэй, что-то типа "китайчонок", "алшыненок", по названию его родного народа/племени. Потомки, ветвь "фури".

Саки восточней Алтая не распространялись. И монголоязычными быть не могли.

Да, казахи - потомки монголо-татар, но казахи не понимают что монголо-татары, завоевавшие Дешт-и-Кыпчак были в основном монголоязычные. Отсюда и высказывания "ЧХ казах и предки его казахи", "ЧХ - тюркоязычный, и его настоящее детское имя "ТемуРджин", а китайцы исказили в "Темуджин", а чужаки-халха обзывают "Темучин" истинного тюрка Шынгысхана". Забывая про АНА-ТИЛИ. А идеология чингизидов - идеология правящих кругов - всегда биться за власть, претендентов уничтожать любой ценой. Таких примеров - навалом. Князья на Руси, короли в Франции ...

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred.html Поскольку текст труда Рашид-ад-дина полон неизвестными еще нам географическими названиями, связанными с первоначальными местами обитания тюркских и монгольских племен и их последующим расселением, монгольскими и другими собственными именами и терминами, взятыми из различных языков, установление правильного чтения их и передача в транскрипции представляет значительные трудности. Дело в том, что самая старая рукопись (Ташкентская), восходящая, повидимому, к началу XIV в., т.е. ко времени автора, взятая за основу для критического издания текста труда Рашид-ад-дина, передает текст только одной арабской азбукой без добавления четырех дополнительных букв, принятых в персидской и таджикской письменности. Поэтому всюду, где надо читать ч, это начертание в рукописи заменено буквой дж; там, где следовало читать звонкое г, оно везде передано арабским мягким к; п заменено б или ф; ж передается через з. Читатель часто совсем не знает, читать ли ему в приведенном имени или географическом названии б или п, ч или дж, г или к, у или о, Вместо ТемуЧин - ТемуДЖин п заменено б или ф; буква Б не заменена буквой Ф, этими буквами Б и Ф заменяли другие.

А как же без него? Великий был человек...

Этот "принцип домино" почему-то считается прямолинейным восток-запад. Траектория получается криволинейной: на запад за Алтай -> на юг -> на запад -> на север -> и конечный этап - печенеги - на запад

Татарская(цзубская) племенная конфедерация дошла только до Урала, за рекой Урал земли Кыпчаков ..... Следующий пик миграций кочевников пришелся на середину XI века. Он был вызван экспансией киданьской империи Ляо, основанной в Северном Китае племенем катай (кит. кидань/цидань). Арабский автор начала XII века Шараф аз-Заман ал-Марвази упомянул факт миграции, напоминающий эффект домино: «Среди них (тюрков) есть группа людей, которая называется кун, они прибыли из земли Китай, боясь китайского хана (…). Их преследовал народ, который называется кай (…). Тогда куны переселились на земли шары, а шары переселились на земли туркменов. Туркмены переселились на земли огузов, а огузы переселились на земли печенегов, поблизости от Армянского (Черного, — прим. авт.) моря». Эти огузы и есть половцы-кыпчаки. С юга. ..... По Огуз-наме Огуз дал войска своему приемному сыну Кыпчаку для завоевания "северных степей" --- всё равно с юга...