buba-suba

Абулгази, РАД

Нет, это разные люди. По источникам предки Огуза жили на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье.

Откуда у монголов бурятские предания, да и у бурят - монгольские? Это разные народы, с разными предками в пределах 2000 лет. И с разными преданиями о своих предках. У каждого народа - свое. Разве что есть предания про величайших представителей, как об Огузе у тюрков, ЧХ у монголов и тюрков.

Со мной в группе учились два монгола-халха. Намхайчжанцангийн Намдак и Балдандоржийн Наранхуу. Вот их разговор я не понимал, изредка отдельные слова. На 2 курса младше - бурятка из Монголии, Амгалан. Когда они втроем разговаривали на монгольском, я понимал только то что говорит Амгалан. Произношение (говор) тоже имеет большое значение для понимания речи. Это в МНР халхасский и бурятский в Монголии - это диалекты монгольского. А бурятский России - уже больше отличается от халхасского. Тем более западный диалект бурятского. Ага, камешек в мой огород... Только я не путал степь с океаном... На бурятском тингис(диалектное)/тенгис - океан. Азохъ Чингизъ по Абулгази - океан, Мировой океан. Моя версия что Чингисхан - это получается Всемирный хан - вызвала протест со стороны монголов и казахов, утверждавших что "тенгис" - море, что я не знаю языки кроме русского...

Вы имеете в виду второй союз 4 ойратов. Посмотрите состав первого ойратского союза. Хотите сказать что только у монголов есть предания, а у бурятов - нет и не может быть? Я никогда не говорю от лица монголов. Я бурят, живу в Иркутской области. Разговариваю на Западном диалекте бурятского языка, эхирит-булагатский говор. Наиболее удаленный от монгольского языка.

Перешел в раздел Правители, генеалогии

Если монголы происходили из рода 3 братьев, то сын 4-го их брата Кара-хана (по имени Огуз) - кто? Оказывается - тюрк, ведь огузские языки - тюркские.

Токуз-огуз - тюркское 9 и название основателя династии. На государственном тюркском языке, установленным Огузом. Который победил рода своих дядей-монголов. - это по анализу источников. По анализу филологов, изучающих огузские/тюркские языки, разделение народов произошло 2 - 2,5 тыс. лет назад. Это и принимается за возраст Огуза, хотя косвенные летописные данные указывают на времена Жужаньского каганата.

По нашим преданиям олёты - от старшего сына Баргу-батора, буряты - от младшего. Генетика подтверждает, баргуты, буряты, олёты С-М407, олёты выделились примерно в 4 веке. Буряты, потомки младшего, отхона, остались с отцовским родом. Хори N1-В4205 - от приемного сына.

Это попытка коренной юрт ЧХ перетащить в Павлодар. Нирун, "коренной монгол"-борджигин АКБ хочет доказать что живет в коренном юрте ЧХ.

Город Омыл и город Эмель на р. Эмель - разные города. Город Омыл - гораздо южнее. И западней. Да, это и есть Улус Угедэя, переданный Гуюку при избрании Угедэя Верховным ханом. Угедэй оставил свою орду сыну и выехал принимать орду ЧХ. Это говорит о том, что орда ЧХ была ВНЕ Улуса Угедэя.

... моя изначальная версия - несколько тысяч киданей - оказывается верна... Но... тогда как понимать: взял двести всадников и ночью бежал. Шел на север три дня, прошел мимо реки Хэйшуй 1008 и встретился /19/ с чанвэнем Суангуэром 1009 — вождем племени бай дада (белые татары) 1010, после чего Суангуэр поднес [ему] сорок лошадей, двадцать верблюдов и двадцать овец. От него Елюй Даши отправился [дальше], дошел до западных богатых поселков 1011 и городов и поселился [там]. Видимо набрал народ западней онгутов... во Внутренней Монголии, потому что сорок лошадей, двадцать верблюдов и двадцать овец. - как раз на 200 человек... 1 овца на 10 человек.

Да, конечно. Такое произношение наше. А в общем ... терзают смутные сомнения ... Китайское название Северного моря (век не помню, при хунну) очень похоже... Тибетское (3-5 в) - Бегал ... Короче - название еще до нашей эры... названо неизвестным народом на неизвестно каком языке.

Армия кара-хитаев была из 18 племен - не киданей, поддержавших Елюя Даши. Киданей там было всего 2 сотни. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frametext8.htm Здесь идет речь о армии, которую Елюй Даши набрал на территории совр. Монголии.

43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu. Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец». Это объясняет утверждение Рубрука о том, что Чингисхан в действительности был кузнецом. Согласно Сокровенному сказанию, китайским источникам и Рашид ад-Дину, он был назван в честь татарского вождя Темучин-Уге, которого его отец захватил в плен в то время, когда он родился. Какое отношение то что ЧХ - кузнец - имеет к его детскому имени, данному в честь татарского вождя? Никакого. Только вносит путаницу и букву Р в имя.

Не переиначивайте мои посты. Я приводил слова на бурятском языке, отметил разницу в монгольском. Татары тут ни при чем, это ваша юридическая уловка немного исказить исказить текст чтобы можно было сделать нужные Вам выводы. Я говорил совершенно наоборот: переход Ш в Ч. А Вы поставили с ног на голову, чтобы приклеить тюркоязычность. У монголов Ш переходит в Ч, о чем я и писал. А Вы для чего-то приплели Зуева с совершенно противоположным переходом Ч в Ш. И на основании этого делаете вывод: при этом занимаясь явной фальсификацией материала.

Вы искажаете содержание моих постов. Я говорил о малочисленности киданей в Западном Ляо. Источник привел. Относительно малочисленности киданей Ляо - это ваша выдумка, я говорил лишь о малочисленности современных потомков киданей.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/frametext2.htm

По источнику киданей было всего 2 сотни. Остальные кара-китаи - люди 18 племен, поддержавшие Елюй Даши. Это и есть "ужасная многочисленность", одних найманов 8 тысяч воинов. А какова Ваша версия многочисленности кара-китаев, если бежало из Ляо две сотни киданей? Киданей в Ляо было много, но в Цзинь их уже мало. Убиты, бежали на юг и т.д. А на запад бежало всего 2 сотни киданей. По источнику.

На бурятском: Дархан; хара дархан - по железу (кузнец), сагаан дархан - по серебру, золоту (ювелир). ТYМЭРШИ - человек, работающий с железом, не обязательно кузнец. ТYМЭР - железо, ШИ - указывает что ответственный за что-то. Этот термин пошире, чем "кузнец". У монголов вместо Ш идет Ч: баурши/баурчи

кого имеете в виду под древними ойратами? В какое время?

Видимо это исключение из тюркских правил, значит - монголизм?

Хотите сказать что на тюркских языках это обозначает "кузнец-самка"?

Не, билингв Огуз перешел на язык своих друзей-нукеров-телохранителей туркманов(которых пока ещё так не именуют, тазики обзовут их позже), с которыми поднял восстание против отца и дядей - монголов.

18 племен конфедерации цзубу(татар): "От него Елюй Даши отправился [дальше], дошел до западных богатых поселков 1011 и городов и поселился [там]. В то время правители семи областей такого рода, как области Вэй и У, и князья четвертой степени (бэйсэ) восемнадцати племен такого рода, как племена хуан[тоу]шивэй, все пришли, чтобы встретиться [с ним], и Елюй Даши сказал: «Мой предок в [непрестанных] заботах [и трудах] положил начало державе, ханы [которой] правили девять поколений в течение двухсот лет. Государство Айсинь, будучи вначале нашим вассалом, наносило урон [величию и славе] царствующего дома, причиняло вред народу и, [наконец], отрезало [наши] земли. Хан Тянь-цзо покрылся прахом. Я, не имея ни дня, ни ночи, [не знаю покоя], у меня щемит сердце и болит голова. И ныне я, соблюдая долг [верности родине предков], хочу уйти на запад, [а затем], собрав силы всех племен, покарать враждебнейшего из врагов 1012 и отвоевать земли [наших отцов и дедов]. Все вы, не хотите ли вспомнить о моем царствующем доме, пострадать ради законности, проявить себя правителями-отцами и избавить народ от беды?». На эти слова откликнулись сердца всех людей, и Елюй Даши приобрел более десятка тысяч хороших воинов. Подвластные найманы свергли последнего хана Западного Ляо. Осенью, на тридцать четвертом году пребывания на престоле, [Цзилугу] вышел на облавную охоту. Цюй-чулюй, князь народа [най]мань 1049, захватил его [с помощью] восьми тысяч поставленных в засаде воинов и отнял трон. Цюйчулюй немедленно надел платье и шапку, [существовавшие] в государстве Да Ляо, и [самовольно] стал ханом. Поднес Цзилугу и объявил почетный титул «император Тай-шан», императрице [поднес и] объявил почетный титул «хуантайхоу». Утрами и вечерами расспрашивал о занятиях (букв.: «сидении-стоянии») и до [самого] конца почитал [их]. Со смертью Цзилугу государство Да Ляо 1050 окончило [свое] существование.