buba-suba

Да, казахи - потомки монголо-татар, но казахи не понимают что монголо-татары, завоевавшие Дешт-и-Кыпчак были в основном монголоязычные. Отсюда и высказывания "ЧХ казах и предки его казахи", "ЧХ - тюркоязычный, и его настоящее детское имя "ТемуРджин", а китайцы исказили в "Темуджин", а чужаки-халха обзывают "Темучин" истинного тюрка Шынгысхана". Забывая про АНА-ТИЛИ. А идеология чингизидов - идеология правящих кругов - всегда биться за власть, претендентов уничтожать любой ценой. Таких примеров - навалом. Князья на Руси, короли в Франции ...

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred.html Поскольку текст труда Рашид-ад-дина полон неизвестными еще нам географическими названиями, связанными с первоначальными местами обитания тюркских и монгольских племен и их последующим расселением, монгольскими и другими собственными именами и терминами, взятыми из различных языков, установление правильного чтения их и передача в транскрипции представляет значительные трудности. Дело в том, что самая старая рукопись (Ташкентская), восходящая, повидимому, к началу XIV в., т.е. ко времени автора, взятая за основу для критического издания текста труда Рашид-ад-дина, передает текст только одной арабской азбукой без добавления четырех дополнительных букв, принятых в персидской и таджикской письменности. Поэтому всюду, где надо читать ч, это начертание в рукописи заменено буквой дж; там, где следовало читать звонкое г, оно везде передано арабским мягким к; п заменено б или ф; ж передается через з. Читатель часто совсем не знает, читать ли ему в приведенном имени или географическом названии б или п, ч или дж, г или к, у или о, Вместо ТемуЧин - ТемуДЖин п заменено б или ф; буква Б не заменена буквой Ф, этими буквами Б и Ф заменяли другие.

А как же без него? Великий был человек...

Этот "принцип домино" почему-то считается прямолинейным восток-запад. Траектория получается криволинейной: на запад за Алтай -> на юг -> на запад -> на север -> и конечный этап - печенеги - на запад

Татарская(цзубская) племенная конфедерация дошла только до Урала, за рекой Урал земли Кыпчаков ..... Следующий пик миграций кочевников пришелся на середину XI века. Он был вызван экспансией киданьской империи Ляо, основанной в Северном Китае племенем катай (кит. кидань/цидань). Арабский автор начала XII века Шараф аз-Заман ал-Марвази упомянул факт миграции, напоминающий эффект домино: «Среди них (тюрков) есть группа людей, которая называется кун, они прибыли из земли Китай, боясь китайского хана (…). Их преследовал народ, который называется кай (…). Тогда куны переселились на земли шары, а шары переселились на земли туркменов. Туркмены переселились на земли огузов, а огузы переселились на земли печенегов, поблизости от Армянского (Черного, — прим. авт.) моря». Эти огузы и есть половцы-кыпчаки. С юга. ..... По Огуз-наме Огуз дал войска своему приемному сыну Кыпчаку для завоевания "северных степей" --- всё равно с юга...

Не совсем согласен. Из "так называемых цзубу" (вернее - после падения Восточно-Тюркского каганата) на запад ушли кимаки и татары (часть). Создали Кимакский каганат, от Иртыша до Урала. Не кыпчакский, а кимакский. Кыпчаки к цзубу - никаким боком. Кыпчаки обитали от Урала до Волги. Кыпчаки - они пришли на Урал и Волгу с ЮГА, а не с востока. Примерно из Средней Азии, Ирана, Турции, где-то оттуда. Разве что кыпчаки подмяли под себя Кимакский каганат, и все население Дешта (в т.ч. кимаки) стало называться кыпчаками. Стали называться по этнониму правящего племени, а не установили наименование "кыпчак".

Мне кажется что две легенды слились в одну. "Расплавили гору" - это от тюркской, про сяньбийцев. Сяньби в одно время входила в Дом Хунну как вассалы. А-шина, протомонгольское/сяньбийское. И знамя с головой волка. Бурятское "шоно", монгольское "чино" - "волк", а не тюркское "бури". Эргунэ-кон от монгольской. У Абулгази подробно описано про Нукуза и Кияна.

Я про древних ХОРов - курыкан. Этноним "хори" произошел от имени первопредка ХОРёдэя, 4-5 век, приемного сына Баргу-Батора. Приемный сын был скорее всего из ХОРов, с гг N1c1, в отличии от баргутско/бурятского С-М407. Я к тому что Румянцев видимо немножко ошибался, там есть нюансы. Или в статье идея Румянцева немного "округлена". Якуты из курыкан с N1, правда далекой от хоринской. Но N1. Отсюда и предположение: хори - ветвь курыкан, воспитанная у баргутов. А куркан из РАДа - скорее всего исчезнувшее звено в цепочке N1.

Я про древних ХОРов - курыкан. Этноним "хори" произошел от имени первопредка ХОРёдэя, 4-5 век, приемного сына Баргу-Батора. Приемный сын был скорее всего из ХОРов, с гг N1c1, в отличии от баргутско/бурятского С-М407. Я к тому что Румянцев видимо немножко ошибался, там есть нюансы. Или в статье идея Румянцева немного "округлена". Якуты из курыкан с N1, правда далекой от хоринской. Но N1. Отсюда и предположение: хори - ветвь курыкан, воспитанная у баргутов. А куркан из РАДа - скорее всего исчезнувшее звено в цепочке N1.

Вижу что ошибался. Не учел что есть разные оттенки с разными названиями.

"Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда," Здесь РАД уточняет, что кереиты жили в Могулистане. А территория найманов - не входит в Могулистан. Позже Каракорум был отвоеван кереитами у найманов. Или занят после ухода найманов с Елюй Даши. Получается - Могулистан - территория потомков Могул/Мунгл-хана после вытеснения Огузом на восток от Алтая в местность Каракорум?

Г. Н. Румянцев более развёрнуто изложил теорию о том, что народ furi или quri соответствует народу гулигань китайских источников и народу уч-курыкан древнетюрских рунических памятников, исходя из созвучия корневой основы терминов и того факта, что персоязычные авторы упоминают фури/кури на том месте, где китайские летописцы размещают народ гулигань. Курыкан Г.Н. Румянцев отождествил с крупнейшим бурятским этносом ХОРИ. --- Возможно речь идет о древних ХОРах, по этнониму которых приемный сын Баргу-Батора ХОРёдэй и получил свое имя, ставшее основой этнонима ХОРИ. "Худуд ал-Алам": «Furi [Quri ?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды (mardum-khwar) и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand)». --- Принадлежат кыргызам, но живут отдельно, восточней, не смешиваются. Получается - живут в Баргуджин-токум, в вассальной зависимости. --- Они не тюркоязычные. Монголоязычные. Или тунгусоязычные (что маловероятно, но возможно).

Г.Н. Румянцев (1962г) развил высказывание Бартольда о том, что «в арабском алфавите ф и к легко смешиваются» и, что следовательно «фури», возможно, следует читать как «кури». ﻓ фэ fe ﺧ хэ khe

Примерные варианты пути Рубрука https://ibb.co/ZdbyQJv

Да, а восточнее Ваших ориентиров и начинается СУАР. Юго-западные территории кочевок ср.монголов. Видимо РАД причисляет к монголам уйгуров и найманов. Тем более что западная граница монголов - не Алтай, а Дешт-и-Кыпчак, т.е. западней Алтая.

Да, буряты/баргуты ушли почти всем племенем, под руководством Буха-нойона (которого называют ойратским), оставив на родине стариков и старух, тех кто не выдержит долгий поход.

Может быть хоорай - древние хоры - самодийский народ, перешедший на другой язык.

Не, нохэд/ноход - это собаки, нохэдууд/ноходууд - люди из рода/племени нохэд/ноход.

Боро - серый. У казахов бури-волк, монголизм, потерявший цветовой смысл "серый" ... обозначающий только волка как животного, без намека на цвет.

Это улаасар-хYрэн, красновато-коричневый.

Ага, куда денутся мтДНК плененных/привезенных женщин-славянок, например из Рязани... или из Ирана, Венгрии и т.д. из завоеванных земель... 15е-20е жены или наложницы с ИЕ аутосомами? Или рабыни? Разбавляли местные проценты...

Или 1 папа-монголотатар и 10 мам-кыпчачек/карлучек, их дети женятся (выходят замуж) на/за таких-же, то аутосомы не сильно-то и меняются... По аутосомам - кыпчаки/карлуки, по У - монголотатары С2... не обязательно старкластер... М48, М407, и тд. и т.п. ... R1a R1b - это уже не потомки Турка, приемные, как Кыпчак... но разговаривающие на кок-тюркском с большими отличиями - по Кашгари... истинные казахи, ломающие хребет тем, кто радуется монгольским предкам ... узбеки...

Недолго, но Огузиды действительно командовали всеми племенами. И племенные союзы назывались сколько-то-огузами. Токуз-, или уч- и т.д. Затем Огузиды ушли, оставив руководство своим двоюродным - уйгурам. Племенные союзы вернулись к своим старым названиям: карлук, татар и т.д. Татары - это и есть татары, к племенам огузов отношения не имеют.

Манчжурия - это Мачин. Джурджэ - это северней, северо-восточней Хитаев (киданей)

По РАДу в данной цитате территория монголов начинается с СУАР и Алтая (включительно) на западе до Чжурчжени (Приморья) и Хитая. На современной карте - СУАР, АРВМ, Монголия, Бурятия, Читинская область (Забайкальский край), возможно западная часть Амурской области. " горные проходы" в тексте - видимо горные долины