buba-suba

Один из юзеров утверждал что монголы были 80/20, эта разница нивелируется монгольскими браками среди старшего жуза. Есть и браки кыпчак+кыпчачка. Но их мало. В среднем по Казахстану все равно аутосомы 70/30.

Я же говорю: "частично". Это уже после завоевания кыпчаков монголами ЧХ. Ну не женщины же из монголии же выходили замуж за кыпчаков "до XIII века у кыпчаков был смешанный антропологический тип (50 % монголоидности и 50 % европеоидности). Уже в XIII веке из-за нашествий монголов, уровень монголоидности вырос с 50 % до 70 %". Папа 90/10 по аутосомам, мама 50/50. Дети уже 70/30. Уровень монголоидности по аутосомам вырос с 50 до 70.

Ага, он частично подтверждает мои слова: "С точки зрения аутосомных маркеров, казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке в эпоху возникновения Золотой Орды. То есть тот этнос не носил названия «казах», которое появилось только в XV веке, но генетически они не отличались от современных казахов. До этого были другие предковые популяции, которые условно можно назвать местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами». От смешения этих двух компонентов появились современные казахи". Папа-монгол и мама-кыпчачка. Получается: аутосомы, отличающиеся от аутосом монголов и аутосом кыпчаков по отдельности.

Да, до ЧХ жили на востоке, возле Стены. Соседи татар Буир-нура.

Материал уже не найду, было исследование генетиков и статья. Ссылку не сохранил. Вернее, сохранял, но позже комп полетел, всё пропало.

Конечно не найдут, ведь халха и монголы развивались параллельно, в одно время, не смешиваясь. А изменение монголоидности Дешта рассматривалось ДО ЧХ и ПОСЛЕ Монгольской империи. То есть: "было после хунну, стало после МИ".

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... 1 папа - 1 род, ... от сотни жен; превратившийся позже в племя. А возраст первопредка племен Старшего Жуза - 1000 лет. Здесь видно, что перекочевал уже монгольский род, в возрасте 200-300 лет.

Культура и традиции - как и язык - материнские. Как папаша мог навести порядок в сотне юрт, если дома бывал 3 месяца в год?

Это они про Восьмиречье что ли /часть страны калмыков/? --- входило в территорию курыкан. Только переселили их не русские, а вытеснили баргуты и хори-туматы. На север Байкала.

Не понял, о чем Вы?

Да и версия "коренного монгола" понятна: "монголы - киданизированные тюрки", так хребет НИРУНа будет целее...

Но источники подтверждают, что Огуз по происхождению монгол. Насчет языка - билингв, его дети - уже тюркоязычны.

Образ жизни дауров был как у тунгусов. И жили в местах обитания тунгусов.

Это уже религия. Буддизм. и буддийские имена.

К баргутам АРВМ. Фактически мы - оставшиеся на родине ветви баргутов. Кстати, олёты среди ойратов - ветвь баргутов.

Не совсем так. Они пришли как союзники, затем захватили власть. Мужчин-монголов не уничтожали, те были на войне с Джунгарией, кто выжил - вернулись к семьям.

Первые годы завоевания Дешт-и-Кыпчак: Монголами завоеваны территории кыпчакоязычных народов. Войска кыпчаков частично разгромлены, частично отступили (вплоть до венгрии). На местах кочевий остаются в основном старики, женщины, дети. Воины завоевателей женятся на местных женщинах (не помню в каком источнике, там указывалось что элита имела до 100 жен из местного населения). Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? Вот эти отпрыски с ана-тили и стали предками большинства современных казахов, узбеков и т.д. При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа.

Киданей Ляо почти поголовно уничтожили чжурчжени, остатки - дауры и немного в Китае. С Елюй Даши ушло всего несколько тысяч киданей, у него основное войско было татарским-найманским.

Манчжуры и монголы не дали. Сложно воевать на два фронта.

Личные имена современных монголов в большинстве буддийские. Так же как у казахов много мусульманских имен. С чего такой вывод? Или Вы считаете что ЧХ жил после развала Ехэ Монгол Улуса? После призвания манчжуров против Джунгарского ханства. Руководство стало не монгольским. И некоторые обычаи стали забываться. Казахи - братья современным татарам, это верно. Братья по ЗО. Если иметь в виду древних монголов - харататар, то казахи и халха - близнецы-братья по происхождению (по мужской линии). Только халха-монголы забыли этнонимы своих древних предков, воспользовавшись политонимом времен Северной Юань. А казахи перешли на язык матерей - кыпчакский (ана-тили).

На гос.языке конечно. При ЧХ - на монгольском.

Это у АКБ надо спрашивать... Он утверждает что у всех ханов были тюркские имена... после завоевания тюрков... А обычай у монголов угас после развала МИ. Потомки монголо-татар казахи называют и по сей день в честь ЧХ (по словам АКБ).

Да, прежде - - улус Угедэя перешел Гуюку, и был ордой Гуюка, до того, как Гуюк стал Великим ханом Это чуть раньше чем 1), пока Гуюк - не Великий хан. Была когда-то, до Великого ханства. Это тоже до Великого ханства. Это еще раньше, при Угэдэе. Хронологию надо соблюдать...

В одно и то же время в одном и том же месте жили гулигань кит. ист. и фури/кури с/а.ист. гулигань=фури/кури=курыкан. В источнике, не помню каком, но про фури/кури есть: "кыргызы не понимают их языка". Уч-курыкан - это внешнее, тюркское название/произношение/написание, где используется тюркское числительное 3, звук И переходит в тюркское Ы. Итого: изначально было "курикан"... или "корикан", откуда произошло бурятское/баргутское "хори".

Мне кажется что кырыканы разделились на 3 части: 1) ушли на север, предки якутов. 2) ушли на северо-восток, восточнее Баргузина. 3) ушли на Алтай, из-за них - "Урянхайский край"