buba-suba

Может китайцы?

А это уже к именно лужам отношение не имеет, это так ругают по всем безобразным поведениям.

РАД еще упоминал что баргуты - не монголы. Хори в том числе. Хотя приписывал к дарлекинам.

Мне показалось - ногу намочить

Конечно впервые... Это я свои мысли озвучил... недавно в китайских источниках прочитал название северного моря, не обратил внимания. Только позже родилась такая мысль...

Откуда это имя? из какого племени?

Многие эхиритские предания начинаются с Буха-нойон-бабэ. Это уже 13 век. А Олёдэй-тургэн, Гур-Бурят, Хоредэй-мэрген - жили в 4-5 веке. Поэтому ни олетов, ни хори в них нет. У Балдаева в старом издании только Гур-Бурят и Хоредэй-мэрген. Олёдэй-тургэн уже не фигурирует, хотя в черновиках записей информаторов есть один раз. Отделились давно и далеко, вот и забывается. В новом издании что-то снова сократили, не помню что.

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком. Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!" Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял. Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместс со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа. Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно. Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой. Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Doklad_o_proishosdenii_11_rodov/text.phtml?id=290 Уледай - написание имени 8л8одэй (8 - это О с чертой), встречается и написание Олёдэй, звучит примерно Олёдэ. и наименовал тот народ своим именем Уледэй. --- это и есть олёты.

Где я говорил что я хонгодор? Придумывать не надо пожалуйста. Хори - ветвь баргутов, от приемного сына Баргу-Батора. Посмотрите рода и племена баргутов АРВМ. И сравните с хоринскими родами. Все хоринские рода есть в АРВМ. Один из хоринских родов - гучид/гушид/гушад. Мои предки с 17 века живут в Эхирит-Булагатском районе, пришли с Монгольского Алтая во времена монголо-джунгарских войн, после того как монголы позвали манчжуров. И на каком языке и диалекте мне говорить, на халхасском что ли, потому что на нем говорит Боролдой?

Абулгази, РАД

Нет, это разные люди. По источникам предки Огуза жили на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье.

Откуда у монголов бурятские предания, да и у бурят - монгольские? Это разные народы, с разными предками в пределах 2000 лет. И с разными преданиями о своих предках. У каждого народа - свое. Разве что есть предания про величайших представителей, как об Огузе у тюрков, ЧХ у монголов и тюрков.

Со мной в группе учились два монгола-халха. Намхайчжанцангийн Намдак и Балдандоржийн Наранхуу. Вот их разговор я не понимал, изредка отдельные слова. На 2 курса младше - бурятка из Монголии, Амгалан. Когда они втроем разговаривали на монгольском, я понимал только то что говорит Амгалан. Произношение (говор) тоже имеет большое значение для понимания речи. Это в МНР халхасский и бурятский в Монголии - это диалекты монгольского. А бурятский России - уже больше отличается от халхасского. Тем более западный диалект бурятского. Ага, камешек в мой огород... Только я не путал степь с океаном... На бурятском тингис(диалектное)/тенгис - океан. Азохъ Чингизъ по Абулгази - океан, Мировой океан. Моя версия что Чингисхан - это получается Всемирный хан - вызвала протест со стороны монголов и казахов, утверждавших что "тенгис" - море, что я не знаю языки кроме русского...

Вы имеете в виду второй союз 4 ойратов. Посмотрите состав первого ойратского союза. Хотите сказать что только у монголов есть предания, а у бурятов - нет и не может быть? Я никогда не говорю от лица монголов. Я бурят, живу в Иркутской области. Разговариваю на Западном диалекте бурятского языка, эхирит-булагатский говор. Наиболее удаленный от монгольского языка.

Перешел в раздел Правители, генеалогии

Если монголы происходили из рода 3 братьев, то сын 4-го их брата Кара-хана (по имени Огуз) - кто? Оказывается - тюрк, ведь огузские языки - тюркские.

Токуз-огуз - тюркское 9 и название основателя династии. На государственном тюркском языке, установленным Огузом. Который победил рода своих дядей-монголов. - это по анализу источников. По анализу филологов, изучающих огузские/тюркские языки, разделение народов произошло 2 - 2,5 тыс. лет назад. Это и принимается за возраст Огуза, хотя косвенные летописные данные указывают на времена Жужаньского каганата.

По нашим преданиям олёты - от старшего сына Баргу-батора, буряты - от младшего. Генетика подтверждает, баргуты, буряты, олёты С-М407, олёты выделились примерно в 4 веке. Буряты, потомки младшего, отхона, остались с отцовским родом. Хори N1-В4205 - от приемного сына.

Это попытка коренной юрт ЧХ перетащить в Павлодар. Нирун, "коренной монгол"-борджигин АКБ хочет доказать что живет в коренном юрте ЧХ.

Город Омыл и город Эмель на р. Эмель - разные города. Город Омыл - гораздо южнее. И западней. Да, это и есть Улус Угедэя, переданный Гуюку при избрании Угедэя Верховным ханом. Угедэй оставил свою орду сыну и выехал принимать орду ЧХ. Это говорит о том, что орда ЧХ была ВНЕ Улуса Угедэя.

... моя изначальная версия - несколько тысяч киданей - оказывается верна... Но... тогда как понимать: взял двести всадников и ночью бежал. Шел на север три дня, прошел мимо реки Хэйшуй 1008 и встретился /19/ с чанвэнем Суангуэром 1009 — вождем племени бай дада (белые татары) 1010, после чего Суангуэр поднес [ему] сорок лошадей, двадцать верблюдов и двадцать овец. От него Елюй Даши отправился [дальше], дошел до западных богатых поселков 1011 и городов и поселился [там]. Видимо набрал народ западней онгутов... во Внутренней Монголии, потому что сорок лошадей, двадцать верблюдов и двадцать овец. - как раз на 200 человек... 1 овца на 10 человек.

Да, конечно. Такое произношение наше. А в общем ... терзают смутные сомнения ... Китайское название Северного моря (век не помню, при хунну) очень похоже... Тибетское (3-5 в) - Бегал ... Короче - название еще до нашей эры... названо неизвестным народом на неизвестно каком языке.

Армия кара-хитаев была из 18 племен - не киданей, поддержавших Елюя Даши. Киданей там было всего 2 сотни. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frametext8.htm Здесь идет речь о армии, которую Елюй Даши набрал на территории совр. Монголии.

43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu. Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец». Это объясняет утверждение Рубрука о том, что Чингисхан в действительности был кузнецом. Согласно Сокровенному сказанию, китайским источникам и Рашид ад-Дину, он был назван в честь татарского вождя Темучин-Уге, которого его отец захватил в плен в то время, когда он родился. Какое отношение то что ЧХ - кузнец - имеет к его детскому имени, данному в честь татарского вождя? Никакого. Только вносит путаницу и букву Р в имя.

Не переиначивайте мои посты. Я приводил слова на бурятском языке, отметил разницу в монгольском. Татары тут ни при чем, это ваша юридическая уловка немного исказить исказить текст чтобы можно было сделать нужные Вам выводы. Я говорил совершенно наоборот: переход Ш в Ч. А Вы поставили с ног на голову, чтобы приклеить тюркоязычность. У монголов Ш переходит в Ч, о чем я и писал. А Вы для чего-то приплели Зуева с совершенно противоположным переходом Ч в Ш. И на основании этого делаете вывод: при этом занимаясь явной фальсификацией материала.