buba-suba

Это уже из Джунгарии возвращались. Те, кто не ушел на запад. А те, кто уходил на запад, с калмыками, вернулись чуть позже, уже повоевав с русскими. Перед приходом русских ушли в Монголию и Китай. Это хучин и шэнэ барга. АРВМ. Галзууд выделились в отдельный род чуть раньше времен ЧХ. И стали считать себя фактически отдельным от хори племенем. Хотя были старшим родом.

Читаю Ваши посты и делаю поправки согласно источникам. Ведь речь идет не о современных местах обитания, что Вы считаете "историческими", а о временах до ЧХ.

А то что Могулистан Тогон-Тимура - часть Улуса Чагатая - ни в одном источнике не упоминается? Улус Джучи какое отношение к Могулистану имеет? Разве как противник?

Следует ли отсюда что предки туцзюе - не хунны? На севере от хунну - тунгусы?

Вообще-то дауры жили по Амуру. Не про них ли писали "су-монгал"?

Это откуда?

До ЧХ в Восьмиречье, это входило в Баргуджин-токум. В джунгарию ушли позже, после МИ.

А зачем переплывать Байкал? Гораздо проще переехать зимой-весной по льду. Что буряты и делали даже в начале 20 века. Почему-то эпизод про Бортэ-Чино "перебравшись" трактуют "переплыв" Байкал. Да, мы были в Джунгарии, на Алтае. Но по нашим легендам наша родина - Прибайкалье, Баргуджин-токум. И в источниках подтверждается.

РАД же писал, что Каракорум входил во владения найманов. И входит во владения кереитов.

Спасибо, АКБ, я это знаю.

На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. Вы правы, речь только о южной части, мне показалось что есть связь со следующим предложением об обратном пути. Обратите внимание: Въехали на равнину, а не двигались по горам как авто и жд дороги.

"Летом мы возвращались с северного бока этого моря, где равным образом были большие горы".

Обратный путь был "по другому берегу". Рубрук видел речки, впадающие в Балхаш Для авто и жд дорог немного другие требования чем для всадников.

И красная линия и синяя должны быть чуть ближе к Балхашу. Коричневая - не подходит, Балхаш вне видимости. Правые концы линий не совсем точны: "туда" Рубрук пошел на север вдоль восточного берега Алаколя. "Обратно" скорее всего прошел северней Тарбагатая, мимо Зайсана. Перейдя с коричневой на синюю.

Тарбагатай. Эмиль. Территория найманов с 12 века. До 12 века найманы жили восточней Алтая.

Почему же? Найманы сначала владели Каракорумом, затем ушли с Елюй Даши на запад, за Алтай. Обосновались на Тарбагатае. А Каракорумом стали владеть кереиты.

А рядом с перевалом Син Таш какое солоноватое озеро? И какая река течет по этому перевалу? Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер,

Вот это и противоречит версии Иссык-куля. "Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря 135, которое казалось нам столь бурным, как океан. И мы видели на нем большой остров. Мой товарищ приблизился к его берегу и помочил в нем льняную ткань, чтобы отведать вкус воды; она была солоновата, но все же пригодна для питья. Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Итак, мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам 136, покрытым глубокими снегами, которые тогда лежали на земле". Жирным - описание Джунгарских Ворот.

Семиречье - реки текут в Балхаш с южных гор, слева море. Спорный вопрос. Горы северней моря - Мелкосопочник.

Раньше я исследовал путь Рубрука от Кайлака. До Кайлака - не интересовался. Кайлак в 3-4 днях пути до Алаколя, Джунгарских Ворот.

Или Иссык-кулем и Алаколем?

А может быть что Кайлак - между Иссык-кулем и Балхашом?

Это современные значения ТОСГУУР. Это что-то, куда ставят (посуду, например, неодушевленное). Поднос, раковина. Если бы они были одушевленные - говорили бы: садятся. Раньше это слово означало: куда садятся охотничьи птицы. Люди, встречающие, ждущие, подкарауливающие птиц. ... Ув. Боролдой снова будет ругаться...

"На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. Летом мы возвращались с северного бока этого моря, где равным образом были большие горы. На вышеупомянутой равнине прежде находилось много городков, но по большей части они были разрушены татарами, [124] чтобы иметь возможность пасти там свои стада, так как там были наилучшие пастбища. Мы нашли там большой город по имени Кайлак" Здесь имеется в виду что Кайлак находится на берегах Иссык-куля?

Да, возможно даже в 6 веке, с запада. Это те, "опечаленные". Татары к тому времени были в восточной Монголии. Времена появления канглы.