buba-suba

Отчигин-нойон - дядя ЧХ, младший брат Есугея. Нет, речь не про казаха, а про монгола "государей Мачина, который хитаи называют Манзи," 439. Манзи – от кит. *** мань-цзы – южные варвары. Этим термином в древнее время китайцы называли все чужеродные племена, жившие на юге Китая. В монгольский период имя мань-цзы прилагалось к южным китайцам, жившим во владениях династии Сун; китайское население Северного Китая называлось по-китайски *** хань-жэнь. Манзи - маньцзы - манчжуры, юг, юго-восток Китая.

Нет, это потомки Турка, Огуз-хан и огузиды (элита) - отюреченные (по языку) монголы. Об этом свидетельствуют все и всё - Огузнаме, Джами ат-Таварих, Тарих-и Джехангуша, Вассаф-Хазрет, Абулгази, Юань ши и т.д. и т.п. Кыпчаки - не потомки Турка, тюркизированные ИЕ.

Да, были плененные, которых поставили в строй, подрастающая молодежь на момент завоевания. Их и отправляли на восток, в Хитай, позже в Юань. Поэтому в Монголии немало R1... Или далеко на запад...

Не из Манчжурии. Манчжурия южнее. Из Хитая. Родичи из рода Отчигин-нойона.

А почему тогда территорию, на которую монголы пришли в 13 веке, после завоевания, называете родиной ЧХ и монголов 12 века?

С середины 14 века, в связи с усилением в Восточном Туркестане племени дулатов, которые поставили верховным ханом потомка Чингис-хана Тоглук-Темура территория улуса Джетте стала называться в хрониках Могулистаном, то есть территорией монголов.

Вы же сами утверждаете про Моголистан: Только здесь слова "по привычке" и "продолжал" - лишние. После завоевания Средней Азии Чингис-ханом в восточном Туркестане стали селиться различные отдельные монгольские племена (и даже роды), которые стали активно смешиваться с местными тюрками. Край этот был диким и малонаселенным. Географически он включал территорию от Балхаша до озера Иссык-Куль (с севера на юг) и от реки Талас до истоков реки Тарим (с запада на восток). Карта Могулистана в середине 14 века https://zen.yandex.ru/media/erkinsarsenbaev/mogulistan-krai-mongolskoi-volnicy-5e439e6547cdf92c08fe8437

1) Орда ЧХ - Онон, Керулен, Хэнтей. Ставка ЧХ была где-то здесь, скорее всего в юго-западной части выделенного https://ibb.co/y5pJLP1 2) Часть Хитая была завоевана Чингисханом. Оттуда и приехали Отчигин и другие родичи.

Аааа... Абстрагироваться от прочитанного, придумать "смысл источника", противоречащий тексту источника, объявить истиной в последней истанции... изменить ник на АКБуба-Суба...

А Вы путаете Могулистан РАДа, существовавший ДО ЧХ, и Моголистан, образовавшийся после развала Чагатайского Улуса.

Начинал ЧХ с Онона и Керулена, Могулистана РАДа. Оттуда до Иртыша с войском прошел за одну зиму. На Иртыше провел лето, осенью - дальше на запад, на Сырдарью.

Язык-то от мам-кыпчачек. Ана-тили. Пока монголоязычные папы воевали "вахтовым методом": полгода на фронте, 3 мес. дома, 3 мес. в пути туда-сюда. А если "сборы" или поход далекий - только месяц дома. И то не всегда. Да и культура в большей части кыпчакская + мусульманская.

Не, боком. Привык читать сверху вниз... Не увиливайте от ответа. Откуда ЧХ начал поход на западные страны? Откуда целый год с войском добирался до реки Ердиши (Иртыш)?

Просто Вы не читаете цитаты. ЧХ 5 лет завоевывал Хитай, "завоевал много областей". Отсюда и приехали на курилтай родичи с востока. Эта "половина страны" входила в орду ЧХ.

Еще скажите что это были тюрки - казахи... недалеко от Павлодара... Халха, калмыков, бурятов тогда не было. Были монголы, татары, баргуты. Только современное произношение немного отличается от древнего...

По Абулгази Огуз - внук Могул/Мунгла, прародителя монголов. И рода дядей Огуза - могулы(моголы), обозванные "опечаленными". Дед - монгол, отец и дядевья - монголы, а Огуз - разве не монгол по происхождению? СРАЖЕНИЕ ОГУЗА С ОТЦОМ, ДЯДЬЯМИ, РОДСТВЕННИКАМИ И БЛИЗКИМИ И ПОБЕДА ОГУЗА НАД ЕГО ВРАГАМИ ... Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно. 12 В «Сборнике летописей» (с. 83) «Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары». Город Каракурум был возведен Огедей-ханом близ древней столицы уйгуров Кара-балгосун. Само же название местности Каракурум (в верховьях правого притока р. Селенги, р. Орхон в районе хребта Хангай) существовало раньше. Курум означает «черная скала и крепость» (см. Дорфер, III, 460). 13 Здесь имеется в виду Западный Туркестан, часть нынешнего Казахстана. 14 Река Тугла — это Тола, берущая начало в горах Кентей и впадающая в Селенгу (в «Сокровенном сказании»—Туула)., 15 Название фиксируется как (мовал). У Абу-л-Гази (пер. А. Туманского, с. 10) имя деда Огуза передается в виде Могул; (пер., А. Н. Кононова, с. 40) — Могол (могол), хотя, как пишет А. Н. Кононов, (с. 82): «по фонетическим соображениям, пожалуй, лучше было бы «могул». Таким образом, у Абу-л-Гази речь идет о Могол-хане. Но у него же (с. 76): «в те времена узбеков называли моголами». Во втором случае «Мовал» по Рубруку (с. 92, 113 и ел.) моал, могал, могол — название племени (тюркская форма монгольского «монггхол». Ср. Плано Карпини (с. 37, 57): «Су-могол — водяные монголы». Детали см. Д. Банзаров. О происхождении имени «монгол». Соч., —М., 1955, с. 167—174., http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm Можете читать здесь, можете в источнике.

Ага, прочитали немного? Советую прочитать до конца. Далее там говорится что Огуз вытеснил монголов на восток за Алтай, до Каракорума, обозвав мунглами. По РАДу и Абулгази монголов Илл-хана разгромили татары Сиунч-хана и кыргызы. Татары - на юго-востоке, кыргызы - на северо-западе. Вот поэтому Кияну и Нагосу пришлось уйти на северо-восток с отклонением на восток.

Керей - позднее образование, не имеющее отношение к кереитам Ван-хана. Кереи и кереиты существуют одновременно, далекие друг от друга. И генетика кереев и кереитов отличается. Субклады разные. Кереи в основном нирунский, "коренные монголы", а древние кереиты - род монголов, с диалектом монгольского языка.

Нет, Ван-хан - обычный хан, а не великий. Не забывайте, что титул ВАН китайцы сначала предложили Темуджину, а не Тогорилу. А Темуджин отказался в пользу Тогорила, типа он старше.

Фонетика изучает звуки, а не слова. Вы приводите пример лексики, обзывая это фонетикой.

Кереиты - отколовшаяся часть кыргызов?

То что кереиты жили в Могулистане - подтверждает то что кереиты - род монголов.

Верхнее течение Амура, после слияния Аргуни и Шилки

Я не про Вас, а про АКБ

Вернее - не ошибки АКБ, а преднамеренно искаженное толкование источников в угоду "тюркского глобуса"