buba-suba

Не совсем так. Они пришли как союзники, затем захватили власть. Мужчин-монголов не уничтожали, те были на войне с Джунгарией, кто выжил - вернулись к семьям.

Первые годы завоевания Дешт-и-Кыпчак: Монголами завоеваны территории кыпчакоязычных народов. Войска кыпчаков частично разгромлены, частично отступили (вплоть до венгрии). На местах кочевий остаются в основном старики, женщины, дети. Воины завоевателей женятся на местных женщинах (не помню в каком источнике, там указывалось что элита имела до 100 жен из местного населения). Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? Вот эти отпрыски с ана-тили и стали предками большинства современных казахов, узбеков и т.д. При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа.

Киданей Ляо почти поголовно уничтожили чжурчжени, остатки - дауры и немного в Китае. С Елюй Даши ушло всего несколько тысяч киданей, у него основное войско было татарским-найманским.

Манчжуры и монголы не дали. Сложно воевать на два фронта.

Личные имена современных монголов в большинстве буддийские. Так же как у казахов много мусульманских имен. С чего такой вывод? Или Вы считаете что ЧХ жил после развала Ехэ Монгол Улуса? После призвания манчжуров против Джунгарского ханства. Руководство стало не монгольским. И некоторые обычаи стали забываться. Казахи - братья современным татарам, это верно. Братья по ЗО. Если иметь в виду древних монголов - харататар, то казахи и халха - близнецы-братья по происхождению (по мужской линии). Только халха-монголы забыли этнонимы своих древних предков, воспользовавшись политонимом времен Северной Юань. А казахи перешли на язык матерей - кыпчакский (ана-тили).

На гос.языке конечно. При ЧХ - на монгольском.

Это у АКБ надо спрашивать... Он утверждает что у всех ханов были тюркские имена... после завоевания тюрков... А обычай у монголов угас после развала МИ. Потомки монголо-татар казахи называют и по сей день в честь ЧХ (по словам АКБ).

Да, прежде - - улус Угедэя перешел Гуюку, и был ордой Гуюка, до того, как Гуюк стал Великим ханом Это чуть раньше чем 1), пока Гуюк - не Великий хан. Была когда-то, до Великого ханства. Это тоже до Великого ханства. Это еще раньше, при Угэдэе. Хронологию надо соблюдать...

В одно и то же время в одном и том же месте жили гулигань кит. ист. и фури/кури с/а.ист. гулигань=фури/кури=курыкан. В источнике, не помню каком, но про фури/кури есть: "кыргызы не понимают их языка". Уч-курыкан - это внешнее, тюркское название/произношение/написание, где используется тюркское числительное 3, звук И переходит в тюркское Ы. Итого: изначально было "курикан"... или "корикан", откуда произошло бурятское/баргутское "хори".

Мне кажется что кырыканы разделились на 3 части: 1) ушли на север, предки якутов. 2) ушли на северо-восток, восточнее Баргузина. 3) ушли на Алтай, из-за них - "Урянхайский край"

Хоринцы - монголоязычные, воспитывались у баргутов. Кыргызы - тюркоязычные. Курыканы - тунгусоязычные. КурыКАН, Саха не понимали хоринцев, кыргызы не понимали курыкан. Частично якуты и тувинцы - потомки курыкан, лесных урянхайцев.

Манчжуры ни при чем. Процесс начался задолго до них.

Это из серии "И хочется, и колется, и мамка не велит"... Хочется похвастаться нирунством, принадлежностью к знаменитому роду Борджигин, НО... за хребет страшно... очко-то жим-жим... вот и приходится выкручиваться любыми способами... АксКерБерiш - звучит несолидно...

Да, население не менялось. Просто платили налоги завоевателям.

В этом году в стране ислама появились татары. Они — вид большой совокупности тюрков. Местами их обитания являются горы Тамгаджа 646 около ас-Сина. Между ними и страной ислама расстояние, превышающее шесть месяцев [пути]. Причиной их появления было следующее. Их царь, зовущийся Чингиз-хан и известный под именем Темучин, выступил из своей страны и направился к окраинам Туркестана. "вид большой совокупности" --- указывает что речь идет о политониме "татар".

Да, Кыпчак - приемный сын монгола Огуза. Отсюда и родство. Не забывайте, что татары и монголы - старший род потомков Турка. Поэтому авторы и называют их тюркскими племенами. Не путать с "тюркоязычными" племенами. Они знали тюркский, но у них был свой язык.

Это монголо-татарские земли, временно завоеванные империей Цзинь.

А территорию я правильно указал: Хитай - бывшая территория киданей, к северу от Стены, до Амура. Вот оттуда и приехали Отчигин и другие родичи. Кстати, тогда Манчжурии не было, были Хитай и Джурджэ (совр. Приморье, Приамурье)

Ошибочно считал что Манчжурия происходит от Мань-цзи. Оказывается, манчжуры - политоним чжурчженьских племен, название произошло от этнонима одного из племен.

Огуз-намэ: http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm "Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз с своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан 11. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!».[Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев." Из этой цитаты видно что монголы и Огуз - из одного рода. Огуз по происхождению - монгол. РАД: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frameukaz.html "Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит." С дарлекинами и нирунами фактически это монголотатары. Или татаромонголы. Монголоязычные. Во втором подразделении - путаница, как и с дарлекинами. "по причине их древности", т.е. они уже были к временам Огуза. Абулгази: "Есть одно особливое поколение народа, которой называется Ур-Манкатт, потому что [142] оной живет в местах очень отдаленных, и очень затемненных лесами; соседи они Кергизам, и покорилися, также как и те, Чингис-Хану. Есть и еще другое поколение тогож имени, но оно весьма иное от сего, хотя люди, из которых оное состоит, почти такой же род жития имеют. Сии последние произошли от потомства Могулл-Ханова, чрез внука его Огус-Хана; и дано им сие имя для того, что всегда также живут в лесах 60. [143]"

Я не фантазирую, я использую источники, которые Вы не читаете. Огуз-намэ: http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm "Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз с своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан 11. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». ... согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев." Из этой цитаты видно что монголы и Огуз - из одного рода. Огуз по происхождению - монгол. Продолжу в разделе "Правители, генеалогии".

Название субклада произошло от носителей "специфического субклада", выявленного у потомков племен, названных РАДом НИРУН, "коренные монголы". Это значит - Вы потомок "коренного монгола" в энном поколении. А так как принадлежность рода определяется по отцовской линии, то Вы - потомок "коренного монгола", сам "коренной монгол". Казах "коренного монгольского происхождения". И при этом призываете ломать хребет казахам-потомкам монголов. И при этом пытаетесь приписать себя к потомкам древних кереитов, у которых субклад близкий, но не нирунский.

Отчигин-нойон - дядя ЧХ, младший брат Есугея. Нет, речь не про казаха, а про монгола "государей Мачина, который хитаи называют Манзи," 439. Манзи – от кит. *** мань-цзы – южные варвары. Этим термином в древнее время китайцы называли все чужеродные племена, жившие на юге Китая. В монгольский период имя мань-цзы прилагалось к южным китайцам, жившим во владениях династии Сун; китайское население Северного Китая называлось по-китайски *** хань-жэнь. Манзи - маньцзы - манчжуры, юг, юго-восток Китая.

Нет, это потомки Турка, Огуз-хан и огузиды (элита) - отюреченные (по языку) монголы. Об этом свидетельствуют все и всё - Огузнаме, Джами ат-Таварих, Тарих-и Джехангуша, Вассаф-Хазрет, Абулгази, Юань ши и т.д. и т.п. Кыпчаки - не потомки Турка, тюркизированные ИЕ.

Да, были плененные, которых поставили в строй, подрастающая молодежь на момент завоевания. Их и отправляли на восток, в Хитай, позже в Юань. Поэтому в Монголии немало R1... Или далеко на запад...