buba-suba

"На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. Летом мы возвращались с северного бока этого моря, где равным образом были большие горы. На вышеупомянутой равнине прежде находилось много городков, но по большей части они были разрушены татарами, [124] чтобы иметь возможность пасти там свои стада, так как там были наилучшие пастбища. Мы нашли там большой город по имени Кайлак" Здесь имеется в виду что Кайлак находится на берегах Иссык-куля?

Да, возможно даже в 6 веке, с запада. Это те, "опечаленные". Татары к тому времени были в восточной Монголии. Времена появления канглы.

Хотите сказать что Иссык-куль обходили и с севера и с юга?

Здесь, наверно, сказывается и "враги-монголы", начиная с учебников истории и заканчивая ломанием хребта... "ЧХ - казах, и его предки - казахи", "ЧХ - татарин", "Каракорум Угедэя западней Алтая", и другие несуразности... Многие из казахов вложили свои 5 копеек в такое низкое место в рейтинге по культурному наследию... если судить по казахским откликам в соцсетях и форумах.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frametext8.htm Осенью, на тридцать четвертом году пребывания на престоле, [Цзилугу] вышел на облавную охоту. Цюй-чулюй, князь народа [най]мань 1049, захватил его [с помощью] восьми тысяч поставленных в засаде воинов и отнял трон. Цюйчулюй немедленно надел платье и шапку, [существовавшие] в государстве Да Ляо, и [самовольно] стал ханом. Поднес Цзилугу и объявил почетный титул «император Тай-шан», императрице [поднес и] объявил почетный титул «хуантайхоу». Утрами и вечерами расспрашивал о занятиях (букв.: «сидении-стоянии») и до [самого] конца почитал [их]. Со смертью Цзилугу государство Да Ляо 1050 окончило [свое] существование.

Конец Западного Ляо устроили найманы, убившие хана и захватившие власть. После этого у власти новая династия, найманская. Этим объясняется бегство найманов к каракитаям во времена ЧХ. Вы как-нибудь нарисуйте себе шкалу времени, изредка отмечая на ней различные события... Найманы на восточной стороне Алтая были до Елюй Даши. Владели в т.ч. Каракорумом (источники подтверждают). Затем ушли в составе 18 племен, там обосновались на Тарбагатае (источники подтверждают). Отсюда и название хребта Найман-таг. После ухода найманов Каракорум во власти кереитов.

8000 найманов устроили засаду на последнего хана Западного Ляо на охоте, захватили власть в государстве.

Нет, не назвали, а назЫвали. А происхождение названия, сходного с нынешним - очччень древнее. Возможно даже до хунну.

Аааа... В Ляо правили ненастоящие кидани..... потому что не "кара-" а 200 киданей ушли с Елюй Даши... и западней онгутов нашли 300 тысяч кибиток настоящих, которые кара-кидани. А как быть с найманами, которые выделились из каракитаев и обосновались на Тарбагатае? Они тоже настоящие китаи (кидани)?

Б-Х вытребовала себе в приданое 11 хоринских родов. Б-Х откочевала с 11 родами, подальше от мачехи. Б-Х бежала с 11 родами при попытке вернуть 11 родов под власть хана. 11 родов сражались за Б-Х. Кто главный герой предания? Разве не Бальжин-Хатан, предводитель хоринского народа? Разве не ей посвящено это предание? Или это предание про монголов? ну упоминаются там монголы, как враги, ну и что?

Это с какого языка, китайского что ли? Первое упоминание типа "Байкал" вроде встречается у китайцев. Хотите сказать что на якутском языке "Тенгис" не означает "Море"? Обрадую Вас: читал донесения казаков, где озеро называлось Тенгис Лама (или Лама Тенгис, точно не помню), это было в рубрике "Курьезы" в журнале "Вокруг света". И перевод: Море Море. Мы еще посмеялись: не хватает бурятского Далай: "Тенгис Лама Далай"... "Море Море Море" Бээгал Далай на тюркском что означает?

Прочитайте то, на что я отвечаю. А то прикидываетесь чайником...

К сожалению бурятский литературный язык - сборная солянка из диалектов бурятского + сонгольского(диалект монгольского). Литературный - не совсем свой для представителей любого диалекта.

Это предание про Бальжин Хатан, предводительницу хоринских родов. Не про монголов.

Каракитайское (Кара-киданьское) ханство (монг. Хар Хятан) — средневековое феодальное государство, существовавшее в Средней и Центральной Азии в 1140—1212 гг. Было основано киданьским принцем Елюем Даши в 1125 году после падения империи Ляо. Мусульмане называли страну Каракитайским (Кара-киданьским) ханством, китайцы — Западным Ляо (кит. трад. 西遼, упр. 西辽, пиньинь Xī Liáo, палл. Си Ляо); До Елюй Даши не было никаких каракитаев. Киданей Ляо называли хитай. Без "кара". Так что не пытайтесь запутать. Признавайтесь в своей неправоте.

300 тыс. кибиток - это 18 племен, и с ними 200 киданей. Или 2000.

... и Огуз-хан - тюрк, хотя рода его дядей - монголы, обозванные "опечаленными"...

А что, лучше - когда 200 киданей + свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, из 18 племен (в т.ч. найманы всем племенем) = все кидани? Если у Елюй Даши изначально было 300 тыс. кибиток, то они просили бы помощи у 18 племен? ... и волшебники-онгуты накормили их всех 20 овцами...

Лучше быть ура-патриотом, утверждать что ЧХ казах и его предки казахи... шумеры говорили на тюркском... или - в шумерском языке одни тюркизмы...

2) Изначально русские назвали озеро Лама со слов эвенков, затем Тенгизъ - со слов якутов. Дошли до бурят - и выяснили что на самом деле - Байкал. Видел карты, где называют Лама, и где называют Тенгизъ. 1) 4-5 век

Конечно монголоязычные. По происхождению баргуты - не монголы, а параллельная ветка. Со времен сяньби, может даже раньше. Монголы и татары - на одной ветке, с ними возможно кереиты; баргуты и кунгираты - на другой.

Да, монголо-татары изменили аутосомы на 20%, привнесли монголизмы (процентов 5-10%), небольшие включения в культуру...

Вы немного о разном спорите. И оба в основном правы. Ув. Руст имеет в виду все компоненты в комплексе, (язык, культура, генетика полностью и т.д.) А Вы - только происхождение по мужской линии и связанные с этим этнонимы.

Скорее всего курыканы. Ни в коем случае не сонголы. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум Баргуты - общее название баргутов, кори и тулас. Туматы - Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. - ответвились от ветви баргутов - хоритуматов. Т.е. хоритуматы, откуда Алан-гоа, - ветвь баргутов, разделились на хори и туматов. Скорее всего туматы - родственники приемного сына по материнской линии.

Я к тому, что живут в Китае - значит китайцы, живут в России - россияне... В "Хамаг Монгол Улусе" - монголы (коренные, нируны)... "Ехэ Монгол Улусе" - монголы (вообще) которые из-за престижа так стали называться...