buba-suba

На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. Вы правы, речь только о южной части, мне показалось что есть связь со следующим предложением об обратном пути. Обратите внимание: Въехали на равнину, а не двигались по горам как авто и жд дороги.

"Летом мы возвращались с северного бока этого моря, где равным образом были большие горы".

Обратный путь был "по другому берегу". Рубрук видел речки, впадающие в Балхаш Для авто и жд дорог немного другие требования чем для всадников.

И красная линия и синяя должны быть чуть ближе к Балхашу. Коричневая - не подходит, Балхаш вне видимости. Правые концы линий не совсем точны: "туда" Рубрук пошел на север вдоль восточного берега Алаколя. "Обратно" скорее всего прошел северней Тарбагатая, мимо Зайсана. Перейдя с коричневой на синюю.

Тарбагатай. Эмиль. Территория найманов с 12 века. До 12 века найманы жили восточней Алтая.

Почему же? Найманы сначала владели Каракорумом, затем ушли с Елюй Даши на запад, за Алтай. Обосновались на Тарбагатае. А Каракорумом стали владеть кереиты.

А рядом с перевалом Син Таш какое солоноватое озеро? И какая река течет по этому перевалу? Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер,

Вот это и противоречит версии Иссык-куля. "Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря 135, которое казалось нам столь бурным, как океан. И мы видели на нем большой остров. Мой товарищ приблизился к его берегу и помочил в нем льняную ткань, чтобы отведать вкус воды; она была солоновата, но все же пригодна для питья. Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Итак, мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам 136, покрытым глубокими снегами, которые тогда лежали на земле". Жирным - описание Джунгарских Ворот.

Семиречье - реки текут в Балхаш с южных гор, слева море. Спорный вопрос. Горы северней моря - Мелкосопочник.

Раньше я исследовал путь Рубрука от Кайлака. До Кайлака - не интересовался. Кайлак в 3-4 днях пути до Алаколя, Джунгарских Ворот.

Или Иссык-кулем и Алаколем?

А может быть что Кайлак - между Иссык-кулем и Балхашом?

Это современные значения ТОСГУУР. Это что-то, куда ставят (посуду, например, неодушевленное). Поднос, раковина. Если бы они были одушевленные - говорили бы: садятся. Раньше это слово означало: куда садятся охотничьи птицы. Люди, встречающие, ждущие, подкарауливающие птиц. ... Ув. Боролдой снова будет ругаться...

"На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. Летом мы возвращались с северного бока этого моря, где равным образом были большие горы. На вышеупомянутой равнине прежде находилось много городков, но по большей части они были разрушены татарами, [124] чтобы иметь возможность пасти там свои стада, так как там были наилучшие пастбища. Мы нашли там большой город по имени Кайлак" Здесь имеется в виду что Кайлак находится на берегах Иссык-куля?

Да, возможно даже в 6 веке, с запада. Это те, "опечаленные". Татары к тому времени были в восточной Монголии. Времена появления канглы.

Хотите сказать что Иссык-куль обходили и с севера и с юга?

Здесь, наверно, сказывается и "враги-монголы", начиная с учебников истории и заканчивая ломанием хребта... "ЧХ - казах, и его предки - казахи", "ЧХ - татарин", "Каракорум Угедэя западней Алтая", и другие несуразности... Многие из казахов вложили свои 5 копеек в такое низкое место в рейтинге по культурному наследию... если судить по казахским откликам в соцсетях и форумах.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frametext8.htm Осенью, на тридцать четвертом году пребывания на престоле, [Цзилугу] вышел на облавную охоту. Цюй-чулюй, князь народа [най]мань 1049, захватил его [с помощью] восьми тысяч поставленных в засаде воинов и отнял трон. Цюйчулюй немедленно надел платье и шапку, [существовавшие] в государстве Да Ляо, и [самовольно] стал ханом. Поднес Цзилугу и объявил почетный титул «император Тай-шан», императрице [поднес и] объявил почетный титул «хуантайхоу». Утрами и вечерами расспрашивал о занятиях (букв.: «сидении-стоянии») и до [самого] конца почитал [их]. Со смертью Цзилугу государство Да Ляо 1050 окончило [свое] существование.

Конец Западного Ляо устроили найманы, убившие хана и захватившие власть. После этого у власти новая династия, найманская. Этим объясняется бегство найманов к каракитаям во времена ЧХ. Вы как-нибудь нарисуйте себе шкалу времени, изредка отмечая на ней различные события... Найманы на восточной стороне Алтая были до Елюй Даши. Владели в т.ч. Каракорумом (источники подтверждают). Затем ушли в составе 18 племен, там обосновались на Тарбагатае (источники подтверждают). Отсюда и название хребта Найман-таг. После ухода найманов Каракорум во власти кереитов.

8000 найманов устроили засаду на последнего хана Западного Ляо на охоте, захватили власть в государстве.

Нет, не назвали, а назЫвали. А происхождение названия, сходного с нынешним - очччень древнее. Возможно даже до хунну.

Аааа... В Ляо правили ненастоящие кидани..... потому что не "кара-" а 200 киданей ушли с Елюй Даши... и западней онгутов нашли 300 тысяч кибиток настоящих, которые кара-кидани. А как быть с найманами, которые выделились из каракитаев и обосновались на Тарбагатае? Они тоже настоящие китаи (кидани)?

Б-Х вытребовала себе в приданое 11 хоринских родов. Б-Х откочевала с 11 родами, подальше от мачехи. Б-Х бежала с 11 родами при попытке вернуть 11 родов под власть хана. 11 родов сражались за Б-Х. Кто главный герой предания? Разве не Бальжин-Хатан, предводитель хоринского народа? Разве не ей посвящено это предание? Или это предание про монголов? ну упоминаются там монголы, как враги, ну и что?

Это с какого языка, китайского что ли? Первое упоминание типа "Байкал" вроде встречается у китайцев. Хотите сказать что на якутском языке "Тенгис" не означает "Море"? Обрадую Вас: читал донесения казаков, где озеро называлось Тенгис Лама (или Лама Тенгис, точно не помню), это было в рубрике "Курьезы" в журнале "Вокруг света". И перевод: Море Море. Мы еще посмеялись: не хватает бурятского Далай: "Тенгис Лама Далай"... "Море Море Море" Бээгал Далай на тюркском что означает?

Прочитайте то, на что я отвечаю. А то прикидываетесь чайником...