buba-suba

"Хорилар" происходит от "Хорилардай", а не от "хори". "Хори" происходит от "Хорёдэй". Хоредэй и Хорилардай - разные имена, причем Хоредэй - предок Хорилардая; Хорилар - род племени хори, или в более широком - род племени хори-тумат.

Хушитай, Мангудай - имена собственные, человека. Хушин, мангуд - этнонимы, произошедшие от имен собственных. Так же, как Хорилардай - имя собственное и Хорилар - этноним от имени собственного.

От имени Хорилардая произошел термин хорилар/хорилас/куралас/горлос, а не ХОРИ.

Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Имя Хорилар с уменьшительно-ласкательным суффиксом "тай", Хорилартай - имя, в единственном числе, здесь не имеет смысла искать тюркское окончание множественного числа. Особенно в середине слова. А в названии рода-обока просто убрали суффикс, получилось Хорилар по бурятски, Хорилас по монгольски, Куралас на персидском.

Племена союза "Дорбен ойрат". Там нет туматов, из депортировали из Восьмиречья.

Короче говоря, лесных племен – множество, потому что из одной [племенной] отрасли у одного брата юрт был вблизи леса, а у другого – на равнине; происшедшие же от них племена получили два имени. Получается что есть туматы, туматы-ойраты, туматы-киргяз.

[Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно [119] смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство [анда-кудай]. Восставали ("некоторое сопротивление") только туматы. Они и есть ойраты. А то что вы приводите - это из разных опер, туматы жили не только в Восьмиречье. В источнике же написано "одно из племен туматов" - они и есть ойраты. Остальные туматы - не ойраты.

А ничего, что правящий клан Ашина - из монголоязычных сяньби? Тогда получается что сюнусский клан Сюйлянти монголоязычен.

Ойрат - те кто живут в лесах Восьмиречья. По месту жительства. Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. В древности (До ЧХ) туматы и были ойратами.

"Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам". Тумен-Ойраты=Ойраты. Из Баргуджин-токума. Кроме них идут Буряты, Бархуны/Баргуты... т.е. западный Баргуджин-токум. А где же тогда туматы? Их нет среди списка подчиненных народов, хотя они продолжают "сидеть в Баргуджин-токуме и Байкуле" поблизости от кыргызов. Это и есть Тумэд-Ойраты=Ойраты. "... Спустя двенадцать лет, в год барса, когда восстало одно [из] племен тумат, сидевшее в Баргуджин-Токуме и Байлуке, для его покорения [монголы], из-за того, что оно было поблизости от киргизов, потребовали от киргизов войско [чарик]; те не дали и восстали".

Одно из племен тумат - в Восьмиречье, поблизости от кыргызов. Получается "тумат-ойрат". Кыргызы, в войсках которых есть другое племя туматов, "тумат-киргяз", поддержали восставших.

"Раньше там жили туматы" означает что они жили в Восьмиречье ДО переселения на юг Монголии (совр. Внутренняя Монголия) по итогам восстания 1217-1218 годов. Переселили - территория освободилась и была занята другими племенами.

В источниках указывается что в Восьмиречье жили туматы, и туматы жили на территории кыргызов. При этом ясно что Восьмиречье входит не в территорию кыргызов, а в Баргуджин-токум. Отсюда вывод: часть туматов жила в Восьмиречье, часть - ближе к Енисею, и каждая часть имела свое руководство, у Восьмиречинских - Худуха-беки. Это подтверждается и данной цитатой, если вместо тумена читать тумэд. Это скорее всего неточность записи летописцем слов информатора, или орфографическая ошибка переписчиков.

Здесь вместо "Тумен" надо читать "Тумэд", т.е. туматы-ойраты и туматы-кыргызы. Туматы, жившие в Восьмиречье - названы Тумен-Ойратами. Туматы, жившие на Енисее - Тумен-Киргязами.

Вы хотите сказать что Алау, от которого произошли 2 рода алшын - подтверждено по шежире и по генетике - фольковая теория? Кстати, алшынов вроде больше миллиона? Известно что хунгираты близки и родственны баргутам. Буряты - ветвь баргутов. У бурятов и баргутов С-М407 и N-F4205. Такие же надо ожидать у хунгиратов. Казахские коныраты С-М407, т.е. хунгираты. Через "бутылочное горлышко", как алшыны, не проходили? Возраст первопредка кз конырат не определяли?

Вы рассматриваете только время Джунгарского ханства. Кроме этого промежутка времени есть и другие. http://www.mongoloved.ru/images/public/Barguts_2016.pdf

Не обязательно. Исследования были бигУ? Если нет, то точность не гарантирована.

6-7 поколений - 150-175 лет, срок небольшой, за это время мутации могло не быть. племянник получается семиюродный... по отцовской линии. И родной племянник по материнской линии.

С чем Вы не согласны? 1) 2) 3) Вместо ТМРСА написал уфулл

Это не бред, это истина, противоречащая Вашим ошибочным взглядам.

Вы про С3с-M77 торгудов? Этнические связи средневековых уйгуров с монголами прослеживаются начиная с древнетюрской эпохи (V—X вв.)[49]. Тибетцы в древности, по-видимому, не отличали монголов от тюрков[50] и считали монголов и уйгуров родственными племенами[51]. Тибетцы именовали уйгуров и монголов общим именем «хор»[52]. В разные периоды уйгуры смешивались с остальными тюркскими и монгольскими племенами[53]. При этом существует мнение Н. Я. Бичурина, согласно которому первоначальное ядро раннесредневековых уйгуров восходило к монголам. Источники (РАД, Абулгази) также утверждают что изначальные уйгуры - двоюродные Огуза - племянники Кара-хана (который из могулов, обозванных мунглами).

Да Вы не только историю казахов не знаете, но и тюрков вообще... а еще в историю монголов вмешиваетесь... Огуз поднял восстание не со своим народом (с теми, которые позже стали называться туркменами и кыпчаками), воевал с родами отца и дядьев - могулами, обозвал их мунглами (отсюда и пошло - мунглы, мунгалы, монголы, вместо ранешнего могулы/моголы. "Великий Могол", "Могулистан" - попытка вернуться к доогузовскому этнониму). И генетика восставших тюркских народов - Q и R - никакого отношения к генетике самого Огуза не имеет.

Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад. Уфулл показывает насколько верно шежире. Для алимулы и байулы уфулл подтверждает правильность шежире. "Время жизни альфа самца" в данном случае 500-700 лет назад, эмир Алау попадает в этот промежуток. Дарлекины - "монголы вообще" могут иметь разные гг. или разные субклады одной гг. А про нирунов - первопредок не изменится от того, что поддержал или не поддержал ЧХ. Второе: а что если приемный сын - троюродный племянник? Тогда шежире верно, разве что возраст первопредка (по генетике) может увеличиться (а может и нет) на 50-100 лет, что входит в рамки разброса возраста первопредка. И наоборот, если генетика выдает либо родного сына, либо племянника, то приемный сын - близкий родственник усыновителя.

Оказывается, Вы вообще историю казахов (особенно западных) не знаете. https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka Изучив Y-хромосомный генофонд 330 мужчин из трех кланов западных казахов, генетики проверили несколько гипотез относительно их происхождения. Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад. Алимулы и Байулы - потомки алчи-татар, жетыру - одного из других 5 татарских родов. А татары - хорошо знают тюркский язык, но у них есть есть свой язык(по Кашгари). А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские.

Не тюрками, а татаро-монголами. Если Ваше мнение не совпадает с мнением приведенной Вами цитаты то тогда зачем делать вывод С-М217, в т.ч. С-М48 могут быть тунгусами либо татаро-монголами. А тюрки - в основном R и Q. С2 у них - татаро-монголы, поменявшие язык на тюркский. Подтверждение - "ана тили" у казахов. Не "родной язык", а "язык матери". У тунгусоязычных народов, нивхов, монголов, бурят, калмыков, хазарейцев и казахов[1] высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)[2][3]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2-M48[en] (ранее С3с) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[1] и у киргизов (племена монолдор и жору)[4].