buba-suba

Примерно Корея-Манчжурия-Восточный Китай -- Мимо Байкала -- вдоль Уральских гор -- Скандинавия.

Огуз-намэ РАДа. "Дурут из кыпчаков, Токсоба из татар"...

Здесь рассматривается момент нахождения монголов на Эргунэ-кон. 450 лет. А если посмотреть чуть раньше? По Абулгази, Гавердовскому, РАДу - монголы кочевали на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз-хан не вытеснил на восток, обозвав мунглами - опечаленными. Но и на территории современной Монголии монголы являлись сильнейшим племенем, пока кыргызы и татары внезапно не напали на ставку монголов. Только двое из ханского рода ушли на Эргунэ-кон. Их потомки были вынуждены временно разводить свиней, выращивать рис - для пропитания. Но когда вышли из Эргунэ-кона, порезвились вволю... А причем здесь казахи, потомки отцов-монголов и их кыпчакских жен?

http://irkipedia.ru/content/buryaty_nachalo_formirovaniya_etnicheskogo_yadra Здесь рассматривают почему-то только тюркскую и монгольскую версии языка. Упустив эвенкийскую (тунгусскую) версию. "Курыкан", "Гулигань" - явно эвенкийское название, созвучное с названием древних хоров. Курыкан=Гулигань=Хоры(древние). Родоначальник племени хори, приемный сын Баргу-Батора из племени ХОР* - назван ХОРёдэ - по названию народа/племени - уменьшительно-ласкательный вариант имени, типа "китайчонок", "французик". Получается: хоринцы - потомки курыкана, воспитанного у монголоязычных баргутов. А тюркоязычные енисейские кыргызы не понимали ни эвенкийский курыкан, ни монголоязычных байырку=баегу=баргутов. Поэтому тюркскую версию происхождения бурят и баргутов нужно отбросить.

Так калмыки - потомки 4 разных племен из разных народов. М48 от татар, М407 от баргутов...

Вообще-то чем северней - всё блондинистей... до Скандинавии (под влиянием воздуха и воды наверное )

В смысле раньше ХАКАС как этноним не существовал. ХАГЯС - входили в состав ХЫРГИЗ, но это не современные хакасы. ... может быть что хагяс - это род-племя (кыргызов?), давшие этноним современным хакасам...

В УСТНЫХ преданиях. С детства помню: я переспросил: хакасы? Дядя ответил: нет, Хыргиз.

По источникам кыпчаки пошли завоевывать северные степи, т.е. пришли с юга. А откочевавшие татары (кимаки) - пришли с востока. Пришли и остановились по соседству с кыпчаками. То есть когда татары пришли, кыпчаки уже были там. Позже кыпчаки поглотили кимаков/татар. Это косвенно демонстрирует и генетика: доминирующая у кыпчаков ИЕ R1, татары (кимаки) привнесли татарское С2. Это очевидно: Кимакский каганат был восточнее кыпчаков. На границе постепенно смешивались. Чем западнее - европеидней, восточней - монголоидней.

Абулгази: Имена его детей суть следующие: 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс 17. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих. А Русы - не старший ли род потомков РУССа?

И в древности - в бурятских устных преданиях фигурировало - возможно как часть населения государства ен.кыргызов (возможно - вассалы)

У Хусского Варвара есть неточности в интерпретации исторических событий, возможно это исходит от не совсем корректной фиксации китайскими летописцами. В каких еще источниках тюрки шато названы первоначальными татарами? Или просто татарами?

«первоначально [его предки] были потомственными вождями людей племени онгут государства цзубу» (駙馬高唐忠獻王銘碑) "Белые татары" - онгуты - назывались татарами вследствии принадлежности к государству цзубу-татар. Из этого не следует что тюрки шато тоже являлись татарами, тем более первоначальными. Да, китайцы позвали шатосцев, и после вступления на территорию цзубу и временного воссоединения с онгутами китайцы назвали всех татарами. По экзоэтнониму онгутов. И указали направление, откуда они прибыли - с запада.

В источнике о тюркоязычности татар нет ничего.

У западных бурятов Хагяс - это часть Хыргиз, не знаю по какому признаку разделение, то ли род, то ли по виду деятельности, или месту жительства.

Какое там беспристрастно... Кидани называли ЦЗУБУ от тибетского СОНГ-ПО... и это было позже описываемых событий. Термин "татар" произошел от имени Татар-хана, это утверждают источники. В китайских источниках ДА-ДА встречается раньше чем указывает Хуский Варвар. Еще среди шивэй. Татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык. ЕМНИП Махмудд Кашгарри. Почитайте про Токсоба и Дурут. Токсоба пришли с кимаками. Кимаки поглощены кыпчаками. Отсюда татары среди кыпчаков. Вы имеете в виду родственников белых татар/онгутов, которые не татары а тюрки-шато? Которые пришли в Китай на пол-века по просьбе китайцев? Так они и до 10 и после 10 - тюрки. По источникам Аланча-хан/Диббакуй-хан разделил свой народ сыновьям-близнецам Татар-хану и Могул-хану. Татар-хан откочевал на восток, Могул остался на Мелкосопочнике и Сырдарье, пока внук Огуз не прогнал за Алтай, обозвав мунглами. ЕМНИП Абулгази и Гавердовский. И немного РАД. Мое видение: Изначально тюрки - потомки Турка. Старший род которого Аланча-хан/Диб-Бакуй-хан разделил наследникам-близнецам Татару и Могуллу. Это по источникам. Кок-тюрки - тюркюты - народ Кара-Чурин-Тюрка из рода Ашина. Отсюда пошел термин "тюркский язык". К тому Турку отношения не имеют, разве что боковая ветвь потомков.

В Жужаньском каганате "все стали называться татар", при/после власти Огуз-хана все племена - сколько-то-огузы, в МИ - монголы. Однако только исконние татары - всегда татары... при всех каганатах.

Это скорее всего от тюркского слова "qanq(а), т.е. телега, повозка" КАНГлы, КАНГюй - отличаются только окончаниями.

Здесь есть нюансы. Одну и ту же толпу народов под руководством Огуз-хана называли по разному: Уйгуры (присоединившиеся), Канглы / Гаогюй (высокие повозки), Огузы (по предводителю). Бичурин: Чи-ди на китайском языке значит: красные северные кочевые. В продолжение великих перемен, последовавших в Китае в последней половине III века пред Р. Х., Красные кочевые вытеснены были в степь, где они уже под народным названием Дили заняли пространство от Ордоса к западу, и говорили хуннуским, т. е. общим монгольским языком с небольшим изменением в наречиях. В 338-м году по Р. Х. они /248/ поддались Дому Тоба: но в самом конце IV века ушли на северную сторону песчаной степи, и там вместо прежнего названия Дили приняли название Гао-гюй. Сии слова по простонародному выговору произносятся Гао-че и суть китайские; в переводе высокая телега. Конец 4 века и есть время Огуз-хана. РАД: Канлы. В то же самое время, как Огуз воевал со своим отцом, дядьями, братьями и племянниками, делал набеги и грабил их страны, то из всего народа, все те из его родственников, которые присоединились к нему и стали с ним заодно, по соображению собственного ума сделали повозки и нагружали на них [все] награбленное, другие навьючивали добычу на животных. [Повозку по-тюркски называют «канлы»], по этой причине и они были названы именем канлы. Все ветви канлы [происходят] от их потомства. Впрочем, Аллах знает лучше! Огуз-намэ: Другое же племя разбило врагов и удачливо захватило трофеи (олджай), но вьючные животные, которые должны были перевозить их, не подоспели и они соорудили повозки (канглы). До этого колес не было и [повозку] впервые изобрели они. Погрузив на них необходимый груз и захваченное, они повезли все это, по этой причине Огуз дал им имя Канглы, т. е. «обладатели повозок» 19. Абулгази: И понеже при его границах жили различные народы, которые не были ему послушны, хотя прежде сего и были они под державою Могулл Хановою; того ради многие из его подданных, которые не хотели отстать от идолопоклонения разбежалися к ним, что принудило Огус-Хана учинить им толь жестокую войну что на конец, всех их покорил под свою державу, выключая самое малое число из оных, которые ушли в земли владения Татар-Ханова, которой жил близко Джурджута. Город Джурджут очень сильной, и имеет многие малые городы под собою, стоит при границах Китайских, и называется Чин, индийским и персидским языком 26. Огус-Хан взялся [63] за сей случай с великою горячестию, дабы воевать против Татар-Хана; а победивши его, столько взял у него добра, что не возможно бы было за и брать всего оного с собою, ежелиб не нашелся умной человек, которой изобрел, на сей случай телеги, на которые все оное взятое добро положено. А понеже те телеги очень скрипели; того ради назвали их Куннек, а Автора, которой изобрел оные, Канкли, так что все те, которые называются ныне Канкли, произошли породою от сего человека, которой изобрел употребление телег. [64]

Хуский варвар, читая источники на китайском, тупо не понимает что китайцы называли татарами всех кочевников, полукочевых и оседлых за пределами Стены. Не понимает что онгутов китайцы называли татарами не из-за шато, а из-за жужаньского(татарского) каганата. Что китайцы считали: родственники "белых татар" - тоже татары. Нет, изначально это разные народы, кимаки (часть татар, 3 племени) были поглощены кипчаками. Основная часть татар (6 племен) - не уходила на запад.

Посмотрите родословную

Ага, и земля каменистая... затаскивали на гору и оставляли... Семерых только...

Это не только тибетские, но и бурятские предания. Про Баргу Батора и пацана Буртэ Чоно. Ныне нигде не фигурирующее начало предания "У Баргу Батора было три сына: Олёдэ, Бурядэ, Хорёдэ /Илюдэр-тургэн, Гур-Бурят, Хорёдой-мэргэн ...." Все время секвестируют... нынче иногда печатают уже без Олёдэ... Как будто бумагу экономят...

По тибетским преданиям, Ньяти Ценпо и следующие шесть царей при смерти вернулись на небо по «небесному канату», поэтому их могилы неизвестны.[5] Могила восьмого царя находится в Конгпо в У-Цанге. По преданию, он случайно перерезал «небесный канат» и не смог подняться на небо. Этого царя звали Дигум Ценпо. Монгольский летописец Саган-Сэцэн возводил к Ярлунгской династии линию великих ханов Монголии. Он писал, что младший сын царя Джати Ценпо, после убийства его отца министром, бежал в землю народа беде, жившего недалеко от Байкала и горы Бурхан-Халдун. Описывается трупоположение семи царей. 8й не смог подняться на небо - видимо трупоположение заменили каким-то другим способом.

Хубилай - на 200% не сын Чингисхана