buba-suba

Везде, во всех языках - тайга, густой непроходимый лес.

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ Как назывались монголами, так и называются. Татарами их именуют европейцы. Карпини уже объяснил про татар - это внешнее название монголов. Харататар - внешнее, китайское название монголов. Онгуты - не монголы. Здесь упущено "хара-", или речь идет о всех обитателях северней Стены.

Да, Вы правы. Этноним Могол/Могул при помощи Огуза превратился в Мунгл/Мунгал, затем в современное Монгол. В политоним стал превращаться при Хамаг Монгол Улус Хабул-хана.

Вы противоречите Плано Карпини: он считает что "татар" - внешнее название монгалов/монголов. ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

Бедный АКБ! Еще и зрением страдает... Обратите внимание, Улус Толуя граничит с Улусом Угедэя. Это и называется "по соседству" Это прозвище Киятов и Нагосов. И кераитов. По РАДу. Государство Ляо не существовало, вы правы. НО! Народ хитаи продолжал жить на своей родной территории - Хитай. Приведите цитату, в которой написано "между государством Ляо и страной уйгуров" "Западные кидани" называются харахитай, а не хитай. Если Вам можно извращать тексты источников и комментировать извращенные цитаты, то почему бы мне не исправлять Ваши извращения?

Это про город Омыл, а не Каракорум. Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл 193. Император построил здесь дом, в который мы приглашены были выпить, и тот, кто был там со стороны императора, заставил плясать пред нами старейшин города, а также двух своих сыновей. Выехав оттуда, мы нашли некое море 194, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно. На берегу же этого моря существует некая небольшая гора, в которой, как говорят, имеется некоторое отверстие, откуда зимою выходят столь сильные бури с ветрами, что люди едва и с большою опасностью могут проходить мимо. Отверстие - Джунгарские ворота. Выехав отсюда в канун дня, посвященного блаженному Петру 196, мм попали в землю Найманов; ... Через эту страну мы ехали много дней. Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины 198 приехали к Куйюку, нынешнему императору. Татары - внешнее название. Самоназвание - Монгалы. Выехали из Омыла, много дней ехали по территории найманов, 3 недели быстрого пути по Монголии - и приехали к Гуюку.

"ЧХ оставил Толуя при себе". Это означает что после смерти ЧХ коренной юрт ЧХ переходит к Толую. Столица Верховного Хана Угедэя - Каракорум - на территории Улуса Толуя. Типа как Москва - город федерального значения/регион - на территории Московской области.

Это уже Извращение источника. По источнику - в пределах государства китаев /Кидань, Северный Китай/, а по АКБ - на земле кара-китаев /Синьцзян, Западный Китай/. Юрт Угедэя, затем Гуюка - Эмиль и Кобак. Если ВХ Угэдэй перенес столицу из Эмиля и Кобака, на исконные земли - значит перенес за пределы Эмиля и Кобака, а юрт на Эмиле и Кобаке отдал Гуюку. Исконные земли - между Киданью и страной уйгуров - Монголия.

После того, как ЧХ выделил сыновьям Улусы, эти Улусы становятся родиной для сыновей и их потомков. Для Гуюка, например, родной юрт/коренной юрт - Эмиль и Кобак - территория рода Угедэя. Для младшего, Толуя, оставшегося с отцом при выделении Улусов, достается коренной юрт монголов, Улус Толуя в дальнейшем. А Угедэй унаследовал от ЧХ Всю империю, т.е. встал над всеми Улусами.

Вы снова за свое, ставите все с ног на голову: на восток из Туркестана. И не бежавших, а вытесненных. В местность Каракорум. Читайте источники.

А депортация туматов из Восьмиречья в южную Монголию? Там же не было безлюдья.

Не уводите вопрос в сторону. Речь идет о самом Чингисхане. Вы приводили ВНЕШНЕЕ название, а не самоназвание.

Во первых посланец едет от двора ВХ в Беш-Балык. Идикут - из Бешбалыка ко двору ВХ. Двор ВХ - не ханская ставка Огул-Каймыш, вдовы Гуюка на Эмиле. Верховный хан на тот момент Мунке/Менгу, сын Толуя. Ставка/двор находились в Каракоруме. Алмалык тут ни при чем. А Вы считаете что АКБ совсем заврался, но пытается перекинуть на других.

Абулгази: "а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл," --- речь идет об одном и том же человеке. Монголов называет Могуллским поколением. РАД монголов называл МУГУЛ. "Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл." " Могулцы называют оные Муран. В земле Могуллской есть с Восточные стороны восемь рек, которые все впали в большую реку именем Икар или Икран-Муран, и называют их всех общим именем Секир-Муран, то есть, восемь рек; но имена всех осьми реке следующие: 1 Кон-Муран, 2 Он-Муран, 3 Кара-Eссун; 4 Себикан, 5 Икран-Муран, 6 Акар-Муран, 7 Чатан-Муран, 8 Ходжа-Муран." --- язык монгольский. РАД: Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Монголы - современный термин, в древности написание было "могулл", "мугул", "могол", "мунгл". Еще что придумаете, чтобы прикрыть свой проигрыш в дискуссии?

Харататар и татарин - по Вашей версии одно и то же, во многих темах Вы ЧХ называли татаром, татарином. Повод - "Мухали назвался татаром", хотя он назывался харататаром. Киданьский язык был ветвью, диалектом монгольского языка. Язык киданей, а не монголов.

Или племена живут в одном государстве. Центральная власть может указать конкретную местность двум племенам.

Тююю, это верхоглядство. Какой Алмалык? Какой Эмиль? Разве там была ставка Мунке-хана? Когда Империя Вселенной перешла к Императору Мира Менгу-каану, начались распри из-за предательства, которое замышляли некие люди 97. ...Текмиш тогда доставил Бала-бетикчи к яргу. ...раздели донага и били палками до тех пор, пока он не рассказал правду о своем заговоре против [34] Императора Мира Менгу-каана, ...Так как идикут отверг все обвинения, решено было прибегнуть к пыткам и допросу. ...Угунч 112, брат идикута, собственноручно отрубил ему голову, а двое его сообщников-Бильге-кути и Идкеч-были распилены пополам. Следствие было при дворе Великого хана. Казнь была в Бешбалыке. По основной дороге едет посыльный чтобы арестовать. Что остается идикуту? Избежать ареста, поехать другим путем, избежать встречи с посыльным. И побыстрее, пока не догнали или не перехватили. Ваша версия пути идикута из Бешбалыка в Алмалык к вдове Гуюка - *****, слово непечатное. Единственная возможная версия:

Это цитаты из источников, ссылки даны, можете проверить. Или вынести Вам вердикт - С2Н5ОН аnd bred?

Я там имел в виду что написал Ваш ученик. Получился двоякий смысл, сейчас исправлю.

Меня ни контекст, ни "смысл источника" не интересуют. Что написано в источнике - то я и привожу. Кашгари говорил: татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык. А то что монгольский язык - язык монголов, доказывать надо?

Плохо Вы знаете предания своих предков-казахов. Прочитайте Гавердовского. РАД: [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Потомки 3 братьев - монголы, а сын четвертого, Кара-хана - Огуз - тюрк??? По Абулгази Огуз - внук Могул/Мунгл-хана и внучатый племянник Татар-хана. У Аланчи-хана было два сына, близнеца: старшему имя было Татар, младшему Монгол. Аланча-хан, когда состарился, разделил свои владения своим сыновьям. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text5.phtml?id=13828 Монголы здесь еще моголы, мунглами их еще не обозвали. В те времена, кроме илей, связанных с Кара-ханом, было [еще] много других илей. Каждый большой иль имел своего особого государя; малые или присоединялись к ним. Или Кара-хана, принявшие ислам, присоединились к Огуз-хану. Огуз-хан каждый год воевал с илями, обитавшими в могольском юрте, и [всегда] выходил победителем. В конце концов |255| он подчинил себе всех их. Те, которые спаслись бегством, отправились к татарскому хану и укрылись [у него]. Татарский народ в те времена обитал вблизи Джурджута. 39 Джурджут — большая страна [43] (jурт); в ней много городов и селений; находится она к северу от Хатая. Индийцы и таджики ее называют Чин-Мачин. 40 Огуз-хан пошел и напал на татар... Огуз-хан в продолжение семидесяти двух лет воевал с моголами и татарами, [хотя] они одной с ним кости. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm

Там же. Самоназвание - монгол, внешнее название - татар. стр 334: Они называли себя на языке своем «мангол», грузины же – татарами, коих представляю единым миром.

Ничего странного. Из Мелкосопочника и Сырдарьи /в общем - Туркестан/ монголы были вытеснены до Каракорума. Грузины подтверждают материал "Огуз-намэ" РАДа. Также и армяне. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!» Туркестан в то время: Его летовка (яйлак) и зимовка (кишлак) находились в землях Туркестана; весенние месяцы он проводил в Уртаке и в Куртаке 2, находящиеся поблизости от Инанч-шахра 3, а зимовал он в тех же краях, в местности Барсук, что в Каракуме 4, [известном под названием Каракурум] (Все добавления в квадратных скобках сделаны Рашид ад-Дином.). В этой местности было два города: один — Талас, а другой Кары Сайрам 5, Про то как Абулджа-хан разделил свой народ сыновьям-близнецам цитату приводить? Как Татар-хан выделен и отправлен на восточные земли? Или поберечь Ваше зрение?

Да, по Огуз-намэ так и выходит. Турки и азербайджанцы - ответвления туркоманов, народа Огуз-хана.