buba-suba

Здесь вместо "Тумен" надо читать "Тумэд", т.е. туматы-ойраты и туматы-кыргызы. Туматы, жившие в Восьмиречье - названы Тумен-Ойратами. Туматы, жившие на Енисее - Тумен-Киргязами.

Вы хотите сказать что Алау, от которого произошли 2 рода алшын - подтверждено по шежире и по генетике - фольковая теория? Кстати, алшынов вроде больше миллиона? Известно что хунгираты близки и родственны баргутам. Буряты - ветвь баргутов. У бурятов и баргутов С-М407 и N-F4205. Такие же надо ожидать у хунгиратов. Казахские коныраты С-М407, т.е. хунгираты. Через "бутылочное горлышко", как алшыны, не проходили? Возраст первопредка кз конырат не определяли?

Вы рассматриваете только время Джунгарского ханства. Кроме этого промежутка времени есть и другие. http://www.mongoloved.ru/images/public/Barguts_2016.pdf

Не обязательно. Исследования были бигУ? Если нет, то точность не гарантирована.

6-7 поколений - 150-175 лет, срок небольшой, за это время мутации могло не быть. племянник получается семиюродный... по отцовской линии. И родной племянник по материнской линии.

С чем Вы не согласны? 1) 2) 3) Вместо ТМРСА написал уфулл

Это не бред, это истина, противоречащая Вашим ошибочным взглядам.

Вы про С3с-M77 торгудов? Этнические связи средневековых уйгуров с монголами прослеживаются начиная с древнетюрской эпохи (V—X вв.)[49]. Тибетцы в древности, по-видимому, не отличали монголов от тюрков[50] и считали монголов и уйгуров родственными племенами[51]. Тибетцы именовали уйгуров и монголов общим именем «хор»[52]. В разные периоды уйгуры смешивались с остальными тюркскими и монгольскими племенами[53]. При этом существует мнение Н. Я. Бичурина, согласно которому первоначальное ядро раннесредневековых уйгуров восходило к монголам. Источники (РАД, Абулгази) также утверждают что изначальные уйгуры - двоюродные Огуза - племянники Кара-хана (который из могулов, обозванных мунглами).

Да Вы не только историю казахов не знаете, но и тюрков вообще... а еще в историю монголов вмешиваетесь... Огуз поднял восстание не со своим народом (с теми, которые позже стали называться туркменами и кыпчаками), воевал с родами отца и дядьев - могулами, обозвал их мунглами (отсюда и пошло - мунглы, мунгалы, монголы, вместо ранешнего могулы/моголы. "Великий Могол", "Могулистан" - попытка вернуться к доогузовскому этнониму). И генетика восставших тюркских народов - Q и R - никакого отношения к генетике самого Огуза не имеет.

Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад. Уфулл показывает насколько верно шежире. Для алимулы и байулы уфулл подтверждает правильность шежире. "Время жизни альфа самца" в данном случае 500-700 лет назад, эмир Алау попадает в этот промежуток. Дарлекины - "монголы вообще" могут иметь разные гг. или разные субклады одной гг. А про нирунов - первопредок не изменится от того, что поддержал или не поддержал ЧХ. Второе: а что если приемный сын - троюродный племянник? Тогда шежире верно, разве что возраст первопредка (по генетике) может увеличиться (а может и нет) на 50-100 лет, что входит в рамки разброса возраста первопредка. И наоборот, если генетика выдает либо родного сына, либо племянника, то приемный сын - близкий родственник усыновителя.

Оказывается, Вы вообще историю казахов (особенно западных) не знаете. https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka Изучив Y-хромосомный генофонд 330 мужчин из трех кланов западных казахов, генетики проверили несколько гипотез относительно их происхождения. Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад. Алимулы и Байулы - потомки алчи-татар, жетыру - одного из других 5 татарских родов. А татары - хорошо знают тюркский язык, но у них есть есть свой язык(по Кашгари). А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские.

Не тюрками, а татаро-монголами. Если Ваше мнение не совпадает с мнением приведенной Вами цитаты то тогда зачем делать вывод С-М217, в т.ч. С-М48 могут быть тунгусами либо татаро-монголами. А тюрки - в основном R и Q. С2 у них - татаро-монголы, поменявшие язык на тюркский. Подтверждение - "ана тили" у казахов. Не "родной язык", а "язык матери". У тунгусоязычных народов, нивхов, монголов, бурят, калмыков, хазарейцев и казахов[1] высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)[2][3]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2-M48[en] (ранее С3с) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[1] и у киргизов (племена монолдор и жору)[4].

Цели Гаплогруппа C2a-M48 является преобладающей отцовской линией тунгусоязычных популяций, одной из крупнейших групп населения в Сибири. До сих пор происхождение и расселение тунгусоязычных популяций оставались неясными. В этом исследовании демографическая история тунгусоязычных популяций была изучена с использованием филогенетического анализа гаплогруппы C2a-M86, основной ветви C2a-M48 ... Большинство образцов C2a-M86 из тунгусоязычных популяций принадлежали к подлинии C2a-F5484, которое возникло около 3300 лет назад. Выводы Мы определили важную отцовскую гаплогруппу-основатель, C2a-F5484, для тунгусоязычных популяций, а также многочисленные уникальные подгруппы этой гаплогруппы. https://www.researchgate.net/publication/342894667_Paternal_origin_of_Tungusic-speaking_populations_Insights_from_the_updated_phylogenetic_tree_of_Y-chromosome_haplogroup_C2a-M86 Тунгусы М48 - ветка М86 - выделилась 3300 лет назад. Алшыны - выделились 2000 лет назад. Судя по Вашим постам, алшыны - монголы? Или Вы предпочитаете тунгусскую версию?

Цели Гаплогруппа C2a-M48 является преобладающей отцовской линией тунгусоязычных популяций, одной из крупнейших групп населения в Сибири. До сих пор происхождение и расселение тунгусоязычных популяций оставались неясными. В этом исследовании демографическая история тунгусоязычных популяций была изучена с использованием филогенетического анализа гаплогруппы C2a-M86, основной ветви C2a-M48 ... Большинство образцов C2a-M86 из тунгусоязычных популяций принадлежали к подлинии C2a-F5484, которое возникло около 3300 лет назад. Мы выделили шесть уникальных подлиний, соответствующих маньчжурским, эвенкам, эвенам, орокенам и даурпопуляциям; эти подлинии постепенно расходились в течение последних 1900 лет ... Выводы Мы определили важную отцовскую гаплогруппу-основатель, C2a-F5484, для тунгусоязычных популяций, а также многочисленные уникальные подгруппы этой гаплогруппы. Мы предполагаем, что временные рамки дивергенции C2a-F5484 соответствуют ранней дифференциации древних тунгусоязычных популяций. https://www.researchgate.net/publication/342894667_Paternal_origin_of_Tungusic-speaking_populations_Insights_from_the_updated_phylogenetic_tree_of_Y-chromosome_haplogroup_C2a-M86 Тунгусы М48 - ветка М86 - выделилась 3300 лет назад. Алшыны М48 - выделились 2000 лет назад. И кто из них ближе к ойратам/калмыкам/монголам?

Алшыны кем приходятся?

Там же: В продолжение семидесяти двух лет Угуз-хан вел войны с татарами, хотя Монголы и Татары были одной [17] кости. Надо полагать что татары и монголы времен Огуза имели одну и ту же гг. и один и тот же язык. Тем более по источникам Аланча-хан(Абулджа-хан) разделил свой народ близнецам Татару и Могул/Мунглу.

Нет, не про них, не про 15 век. Это было гораздо раньше, времена Огуз-хана, 5-6 века. Абулгази: Угуз-хан, собрав войско в областях Монгольской и Татарской, выступил к Телашу и Сираму. Цари Ташкендский, Самаркандский и Бухарский, выставивши войско, не могли с ним ратовать, искали себе защиты в больших городах и надежных крепостях. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text5.phtml?id=13828

Нет, это не историки а лингвисты сделали такой вывод. По анализу преданий об отце всех тюркских народов - Огуз-хане. Так же, как иностранцы считают Сталина русским. Почитайте источники: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text5.phtml?id=13828 Абулгази. Родословное древо тюрков, часть 1 http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm Родословная туркмен "О царствовании Кайы-хана, старшего сына Кyн-хана После смерти Кун-хана все внуки Огуз-хана и лучшие люди иля собрались и подняли ханом Кайы. Он, подобно своему отцу, оказывал милосердие илю; процарствовав двадцать три года, он отошел [туда, где] милосердие божие. О царствовании Диб-Бакуй-хана |650| У Кайы-хана было много сыновей. Одному из его сыновей их дед [Кун-хан] дал имя Диб-Бакуй. И все, большие и малые, единодушно подняли Диб-Бакуя ханом." Диб-Бакуй по РАДу упоминается как предок монголов. У Булджа [Абулджа-хана] был сын по имени Диб-Якуй [Диб-Бакуй]; слово «диб» имеет значение диспута 283 или место должности, а слово «якуй» означает [человека], властвующего над всеми племенами. Этот сын превзошел своего отца как могуществом, так и |А 9а| [всеми] доказательствами [своего] царственного достоинства. Он имел четырех сыновей с такими именами: Кара-хан, Op-хан, Коз-хан и Гур-хан. Только у Абулгази и РАДа они в разных местах родословной. У одного - предок, у другого - потомок Огуза.

А зачем хранить память о восставшем и ушедшем? Для монголов Огуз - изгой, а для тех, кого освободил - герой.

Да, луч - не Модэ. Я про то что ЧХ на курилтае говорил. Вы путаете два разных по времени и месту события. Луч тут ни при чем. По источникам Огуз - монгол, из старшего рода потомков Турка. Во главе мусульманских племен поднял восстание против отца (Кара-хана) и дядей, их племена (могулов) обозвал мунглами, затем ушел на мусульманские территории - Среднюю Азию.

Абулгази утверждает что монголы - потомки Огуз-хана. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Чингис-Хан государствовал по прошествии многого времяни от них. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. По смерти Огус-Хана, которой государствовал 116 лет, сын его Киун-Хан наследником у чинился. По смерти Киун-Хановой, которой государствовал 70 лет, брат его Аи-Хан принял наследство; потом и Аи-Хан умер, оставя по себе наследником Юлдус-Хана не брата своего того же имени, но другого некого того же дому. Сей Юлдус-Хан владел весьма постоянно и разумно, однако недолго жил; а по смерти, сын его Менгли-Хан взял наследство, которой также государствовал похвально, потом с миром умер в великой старости, оставив владение сыну своему Тиньис-Хану, которой при старости своей сложил с себя корону, и отдал оную сыну своему Илл-Хану, дабы ему самому препроводить остаточные свои дни в богослужении. Илл-Хан долго царствовал над Могуллами. Когда Сиунч-Хан окончал свой поход, тогда он возвратился в дом со всем своим войском. [103] Илл-Хан имел много детей но все побиты с ним в нещасливой оной день, кроме меньшего его сына именем Каяна, и племянника Нагоса сына его брата, были они оба почти в одни лета, и женились оба в один год. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

Хойин - это дословно "северные". "[Х]ойин - лесные. [Х] - это предположение к слову Ойин. Поэтому Хойин-урянка должно переводиться как "Северные урянха" из Баргуджин-токума. [Х]ойин-урянка - это "лесные урянха" - дарлекины, живущие в лесах Хангая/Хэнтэя. Правда многие вместо [Х] пишут Х.

Возможно. Перед тем, как уйти в Среднюю Азию, Огуз-хан на востоке, возле Стены, разбил потомков Татар-хана, добычу вывозили на телегах (появление терминов канглы, гаогюй/гаоцзюй). И соответственно, могли мобилизовать в свою армию татар М48.

Так Огуз - и сам монгол. Абулгази: ГЛАВА ТРЕТИЯ О детях Огус-Хана и о их, потомках до Илл-Хана. А после Илл-хана - сын Киян и племянник Нукуз... ушедшие на Эргунэ-кон.

Хотите сказать что "Сборник летописей" того же автора (РАД) - тоже подгон под исламизацию? Почему точку отсчета берете только Алан-гоа и луч света? ЧХ говорил еще что монголы - потомоки шаньюя Модэ. Источники утверждают что ЧХ - потомок Илл-хана (не прямой линией) - типа на каком-то этапе был приемный сын (Бодончар в данном случае). А Илл-хан - потомок Огуз-хана. Абулгази: ГЛАВА ТРЕТИЯ. О детях Огус-Хана и о их, потомках до Илл-Хана.