buba-suba

Татарские степи - восточнее Алтая. Западней Алтая - Дешт-и-Кыпчак. Вблизи Уйгур - вблизи земель и столицы Уйгурского каганата

Увы и ах! У меня хори-происхождение! И это ничуть не хуже!

Если за ориентир взять исток Иртыша, то Утукан получается северо-восточней истока, т.е. Хангай. "Выше на карте" - не означает "Северней", это "Восточней". Северней - влево. А карлуки, кай, чумул время от времени меняли место жительства, они - не ориентиры.

На мое замечание Вы ответили то есть Вы Дешти-татар переносите западней Алтая, переходя к термину "черни"-"йыш". Если на Саянах - йыш, то почему на Хангае не может быть йыш?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Inschrift_enisej_kirgiz/text1.htm Стела с реки Абакана II. tok uz al b uj u(r)di tok uz as itm is ar ac urm is ar b asi s anun ol urti uil ag il . . . jys[a]. II. Девятью элями он [т. е. покойный Толеш] управлял, девять его слушались. Глава эля Ач, герой, шангун умер. Плач... тайга! Первый, когда при хане Мочжо «через Когменскую чернь (Саянский хребет)... вплоть до земли кыргызов» прошел 14-15-летний шад тардушей, будущий Бильге хан Могилян... В енисейско-орхонских памятниках "jys[a]" означает "горная тайга", современные "йыш", "чернь" имеют несколько другой, более узкий смысл. А отрицать что на Хангае есть горная тайга - неразумно.

Этот пост отрицает Отюкен на Хангае Этот пост также отбрасывает Хангай, Монгольский и Русский Алтай. Что же оставляете? Казахский Алтай, Ала-тоо и т.д. на территории Казахстана. Разве это не попытка Отюкен перенести на территорию Казахстана?

Это вполне может означать "хвойный лес, хвойная тайга", не обязательно пихтовая. За полторы тысячи лет термин мог несколько изменить свой смысл. Северные склоны Хангая покрыты лиственничной тайгой, Местонахождение Отюкена вполне ясно определено - Хангай: " В год дракона я провёл лето посредине Отюкена, к западу от священной вершины Сюнгюз Башкан. Я повелел поставить здесь (свою) ставку и возвести здесь стены. Свои вечные (букв.: тысячелетние и десятитысячедневные) письмена и знаки здесь (3) на плоском камне я повелел вырезать (букв.: создать) на грузном камне я повелел воздвигнуть. Так как (мне) благоволило голубое Небо, что наверху, так как (меня) взлелеяла бурая Земля, что внизу, то были созданы мой эль и мои установления. Народы, обитающие впереди (на востоке) там, где восходит солнце, и народы, обитающие позади (на западе), там, где восходит луна, (4) народы (всех) четырёх углов света отдают (мне свои) силы, а мои враги утратили свою долю... Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам. (5) В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкена, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь. " И какой смысл за главную примету брать "йыш"? разве чтобы попробовать перетащить в Казахстан? Кстати, "jys[a]" --- "тайга!" без упоминания про пихту, или темного оттенка хвои. " Нам известны два похода орхонских тюрок на кыргызов. Первый, когда при хане Мочжо «через Когменскую чернь (Саянский хребет)... вплоть до земли кыргызов» прошел 14-15-летний шад тардушей, будущий Бильге хан Могилян, впоследствии вспоминавший о том, что тогда «завели порядок в немногочисленном народе кыргызов» (по-видимому, это было между 698-700 гг.) (П. Мелиоранский, Памятник в честь Кюль-Тегина, ЗВОРАО, т. XII, стр. 69.). Второй поход состоялся в 711 г., когда все еще шад Могилян вместе с 26-летним братом Кюль-Тегином, «проложив дорогу через снег глубиною с копье и поднявшись в Когменскую чернь., разбили и обратили в бегство кыргызский народ. С их каганом мы сразились в черте Сунга... Кыргызского кагана мы убили и эль его покорили» " http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Inschrift_enisej_kirgiz/text1.htm

Они раньше назывались "могол", пока Огуз-хан не вытеснил на восток, обозвав "опечаленными" - "мунгл". В источниках ведь упоминается "Могулл" и "Мунгл" про одного и того же человека. "Йэкэ Монгол Улус" - это по второй, поздней версии этнонима, "Могулистан", "Великий Могол" - попытка вернуться к первоначальной версии этнонима.

Аааа, у Вас и по географии проблемы... калмыки и буряты - соседииии???

Видимо

Это тоже пустышка?:

Перепутал, в бассейне Амура есть.

" В год дракона я провёл лето посредине Отюкена, к западу от священной вершины Сюнгюз Башкан. Я повелел поставить здесь (свою) ставку и возвести здесь стены. Свои вечные (букв.: тысячелетние и десятитысячедневные) письмена и знаки здесь (3) на плоском камне я повелел вырезать (букв.: создать) на грузном камне я повелел воздвигнуть. Так как (мне) благоволило голубое Небо, что наверху, так как (меня) взлелеяла бурая Земля, что внизу, то были созданы мой эль и мои установления. Народы, обитающие впереди (на востоке) там, где восходит солнце, и народы, обитающие позади (на западе), там, где восходит луна, (4) народы (всех) четырёх углов света отдают (мне свои) силы, а мои враги утратили свою долю... Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам. (5) В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкена, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь. " Отюкен находится где надо, далековато от Иртыша.

Уркун разве не приток Черного Иртыша?

Дешт-и-татар + Дешт-и-кыпчак=Великая Степь. Граница между Дешт-ами - Алтай. Отюкен - там где надо, в Дешт-и-татар, флора с течением времени меняется.

Еще одно противоречие с Вашей версией: Здесь Шад погиб, а не бежал.

В уйгурском каганате - успешное убийство; а у Гардизи - неудачное. То есть не тот случай. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно;

Огуз-хан в продолжение семидесяти двух лет воевал с моголами и татарами, [хотя] они одной с ним кости. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm Абулгази подтверждает, что происхождение Огуза моголо-татарское. (Монголы тогда были еще моголами, "мунгл" еще не вошло в оборот). Точнее - могольское/монгольское. У Могол-хана было четыре сына: имя старшего — Кара-хан, второй — Гyр-хан, третий — Кыр-хан, четвертый — Ур-хан. Могол-хан, передав свой юрт своему старшему сыну Кара-хану, отправился в страну, куда пойдут все. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Kop-таг; их теперь называют Улуг-таг и Кичик-таг. 29 Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, |165| в Кара-кумах и в Бурсуке. 30 О появлении на свет Огуз-хана 31 У Кара-хана от старшей жены родился сын, краше месяца и солнца.

Если бежал после покушения на брата-хана - значит убежал достаточно далеко, чтобы действующий хан не смог достать. Это означает - покинул родину, ушел туда, где нет власти брата-хана. И догнавшие 7 человек - тоже беглецы. Причем там даны их собственные имена, а не этнонимы, например, Кыпчак - это татар по имени Кыпчак.

Здесь же отмечается что Иртыш - не изначальная родина татар, сюда бежали с родины. Насчет этимологии: Что, рабыня монголоязычного Шада была тюркоязычной?

Нафига мне ветка цаатанов? Это же Вы утверждаете что N-F4205 от цаатанов, а я говорю - "их тута нету". И нечего свою глупость на других скидывать!

Слава богу, хоть до одного достучался... Информаторов было много, и они рассказали не только о Джамухе.

Какая принадлежность имени к роду? Что взять от доктора ист.наук, которая слово "торгони" - шелковый/шёлка переводит как торгоутский - по созвучию. Которая не знает, что орел - тотем ольхонских бурят? 1) взяла от РАДа, это относится к татарам, а она обобщает на все монголоязычные народы. 2) Это - непонятно у кого из исполнителей кпсс-ного заказа. Просто она понять не может, что "лар" стоит в середине, а не в конце имени. Имени, а не этнонима. Здесь имя - первично, от него происходит этноним.

Так казахские же информаторы говорили Гавердовскому что татары и монголы - из старшего рода потомков Турка. Если эти информаторы сейчас были бы живы, им сломали бы хребет?

Я не про соседство. Часть туматов жила на территории енисейских кыргызов как подчиненное племя, их и назвали тумет-киргяз. А туматы Восьмиречья - были независимы, у них был свой вождь - Худуха-беки. Их автор и назвал тумет-ойрат в одном месте, и ойрат в другом. А туматов было много. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... 521 Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, И язык не монгольский, баргутский (можно сказать - бурятский), родственный монгольскому. А ответить на мои вопросы отказались боясь подтвердить мою версию?