buba-suba

Перед тем чтобы предполагать что-то, надо хотя бы немного подумать. Так вдоль чего можно идти вниз по течению? Река, речка, ручей. Неужели вдоль тюркского военного стана, казахского военного лагеря можно идти вниз по течению? Не это ли Ваш бред? Нафига Вам этимология Тунгелика? Хотите сказать что от этого можно идти вниз по течению тюркского военного лагеря?

Джувейни: Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев. Земли Китаев - на востоке. Поэтому между китаями и уйгурами - Монголия. Надо скрупулезно (!) вчитываться в сами тексты.

Северные склоны Хангая покрыты лиственничной тайгой, в самой высокой части гор — горная тундра. По Миллеру не совсем верховья, а где Хемчик впадает в Енисей. Ка-Хем и Бий-Хем отпадают, хотя я придерживался этой версии.

2. Kem-Kemtschuk-bom, татарское название /л. 8об./ границы, установленной на устье реки Кемчик, упоминание о которой уже сделано выше. Слово bom в татарском языке означает место, где горы заканчиваются у реки, как здесь Саянские на юге у реки Енисея. Кем-Кемчик, он же Кем-Кемжиут. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_4/text3.phtml?id=10282

Перевод Козина. § 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки. Перевод Кафарова. У Дувасохора был во лбу один только глаз 11, которым он мог видеть местность и предметы за три переезда. Вы с головой дружите? Попробуйте осмыслить высказывание: Дувасохор, с вершины той горы, увидел что по берегу реки, военному лагерю, называемой Тунгэли 12, вниз но течение ее, перекочевывала толпа народа. Или Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки стана Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей.

По-татарски эти горы /л. 4об./ называются Sayan-taiga, то есть Саянский черный лес, поскольку они везде покрыты черным лесом, как-то кедрами, лиственницами, елями, пихтами и соснами, которые на северной стороне растут все же гораздо гуще и мощнее, чем на южной. Раньше "черный лес", "чернь" - хвойная тайга. Кем-Кемчик /Кем-Кемжиут/ нашелся. 2. Kem-Kemtschuk-bom, татарское название /л. 8об./ границы, установленной на устье реки Кемчик, http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_4/text3.phtml?id=10282

Несерьезно сравнивать Алтай по Миллеру - от Уральских гор до Монгольско-Китайской границы - с Алтаем по РАДу, Джувейни, Кашгари, Абулгази, и т.д. По Миллеру и Казахский Мелкосопочник - Алтай.

По источникам же видно.

Монгольский и кыргызский термины боле-менее похожи, казахский вариант сильно отличается.

Вы ошибаетесь в термине "Алтай", современный Алтай - в древности назывался "Йэкэ Алтай". А древний термин "Алтай" подразумевал хребет Монгольский Алтай. Отсюда и все Ваши непонятки.

Расстояние в 3 кочевки - 100-120 км. Горный массив Хэнтэй протянулся на территории Монголии и России, Забайкальского края. С Хэнтэй-Чикойского нагорья вполне можно увидеть р. Тугнуй. Длина — 160 км, средняя ширина — 4 м, глубина — 1 м. Площадь водосбора — 2770 км². Речка, на полноценную реку не тянет....

на южном берегу Чуй молянь 438. Потом, через 10-й дней, были в 100 слишком ли на запад от города Алима, и переплыли большую реку. 4-й луны 5-го числа, мы прибыли в сад, что на восток от города Алима. От реки Чу, граница Киргизии и Казахстана. тогда только выехали на прежнюю почтовую дорогу, у большой реки, по южную сторону Цзинь шань. Вдоль Черного Иртыша, по южную сторону хр. Монгольский Алтай Потом переехали Цзинь шань на юго-восток и ехали подле гор, на юго-восток и северо-восток 442. 4-й луны 28-го числа выпал большой снег; на другой день все горы побелели; потом, на северо-восток ехали подле гор три дня до передней стороны Абухань шань. Сун дао ань и другие девять учеников, вместе с религиозным собранием вечной весны и нефритового цветка 443, равно Сюань чай Годэ цюань, со своими, далеко встретили учителя и проводили его в кумирню Сися гуань; Абухань шань получается на северо-востоке от Цзинь шаня. Абаканский хребет никак не подходит. Главное - КУМИРНЯ. Отсюда на северо-запад, за 1,000 слишком ли, находится страна Кянь кянь чжоу 444, где добывается доброе железо и водится много белок; там также сеят пшеницу; китайские ремесленники живут во множестве, занимаясь тканьем шелковых материй, флёра, парчи и цветных материй. От кумирни на юго-запад видна Цзинь шань, От кумирни на северо-запад - Кем-Кемжиут, на юго-запад - Монгольский Алтай. И у народа язык монгольский: В здешней стране, по местам, есть песчаные полосы; водится жоу цун юн 445; тамошний народ называет его со янь 446; вода у них называется усу; Получается что кумирня где-то около Хангая. Ваша ошибка в том, что Цзинь шань - хр.Монгольский Алтай (в источниках - Алтай) Вы путаете с Большим Алтаем (Йэкэ Алтай в источниках). Да, представьте, по Вашему путь домой из Туркестана, недалеко от Индии, --- в Пекин - через Абаканский хребет?

Кем-Кемжиут тогда получается верховья Енисея: Ка-Хем и Би-Хем (Малый и Большой Енисей). Как раз южнее/юго-восточней ен.кыргызов.

§ 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей. Тенгелик - река Тугнуй, бассейн р.Хилок. Вниз по течению - на запад, юго-запад. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Примерный предполагаемый маршрут Хорилардай-мэргена: Тугнуй-Хилок-Селенга-Хэнтэй (Бурхан-халдун)

Здесь нет никакого двоякого смысла: Пока жив ЧХ, столица Угедэя находилась в его юрте, т.е. в Улусе Угедэя в окрестностях Эмиля и Кобака. Юрт ЧХ перешел Толую, младшему сыну. Это позже Улус Толуя.

"Черневой" - ваша замена термина "Густой" Для того чтобы применить "темнохвойный" вместо "хвойный"

С точки зрения китайцев. Внешнее название.

йыш - это тайга, любая.

Прочитайте название источника. Плано Карпини. История МОНГАЛОВ, именуемых нами ТАТАРАМИ.

1) Угэдэй и строил Омыл в своем Улусе как столицу Улуса. 2) Если у предполагаемого наследника есть столица, причем он не живет с отцом, то у него была своя столица, столица своего улуса. У Вас вообще нет логики. Угэдэй и передал свой Улус своему сыну, а сам выехал за пределы этого Улуса. У Вас вообще нет логики. 4) Земли Толуя лежали по соседству с Улусом Угедэя, через Большой Алтай. 5) В центре - коренной юрт монголов, Улус Толуя. К северо-западу - Джучи, к Западу - Угедэй, к юго-западу - Чагатай. К востоку и юго-востоку - земли ханского управления, где Отчигин-нойон, Есунке и т.д. К югу - союзники - идикут. Ханство Угедэя при живом отце и есть Улус Угедэя. Про это и пишет Вассаф. 6) Столица хана Угедэя - столица Улуса Угедэя - на Эмиле и Кобаке. Отец-то еще жив. И оставил при себе Толуя. 7) Эмиль и Кобак - центр Улуса Угедэя. 8) Через Алтай. У Вас вообще нет логики.

Но Джувейни видел.

Джувейни наверно никак не предполагал, что найдется умник, не видящий разницу между "хитай" и "карахитай".

Си Ляо - карахитаи. Их никто хитаями не называл. Если в тексте было "карахитай", то можно было поднимать вопрос "Ляо или Си Ляо". Если "хитай" - однозначно территория Ляо, бывшая в данном случае.

Понятное отношение к завоевателям.