buba-suba

Конечно не совпадает! Михей Ербанов пытался объединить древние территории бурят/баргутов - Иркутскую область, Бурятию и Читинскую область... но расстрелян. Север Иркутской области - тоже территория бурятов: город Братск (Брацкий острог) назван по этнониму брацких людей - бурятов. Восточная часть АРВМ - тоже была занята нашими - икиресы, харануты, горлосы/кураласы. У РАДа это упоминается - близки и родственны баргутам. Это - поздний этап, уже после разгрома Джунгарского ханства. После ухода баргутов в АРВМ (перед приходом русских) около века Баргузинская долина оставалась незаселенной. Эвенки пытались прибрать к себе эти территории, но началось переселение бурят с западной стороны на восточную. Это и расписано в источниках. Здесь есть свои нюансы: Не "пришельцы" а "пришли" со смыслом "вернулись". И не все буряты, а часть, которая уходила. По РАДу Восьмиречье - сначала территория туматов (хоритуматы разделились на рода хори и туматы, хори ушли на Селенгу), затем ойратов (баргу-буряты - в списке первых ойратов). Туматы ушли под Красноярск (к кыргызам). Основная часть баргутов восточней Байкала. И сравните хронологию: 11-12 века и 17 век. Разница есть?

Если шежире неточное, то не стоит обвинять генетику в том что оно противоречит шежире. Представьте такой случай: какой-нибудь предок казахских жагалбайлы взял приемным сыном пацана, допустим - из башкирского рода жагалмай. Общий предок жил уже более 2000 лет назад. А если приемный сын из более дальней родни - скажем с общим предком 10000 лет? Может быть такое? Может. Или Вы хотите сказать что возраст гг О меньше 10000 лет? Какие котлы? Те, которых 70? И саки, и ен.кыргызы (динлины) - европеоиды... по источникам... Вполне возможно - родственники. Так я у него спрашивал, почему потомки брата и сестры попали в один род, так он пообещал разъяснить позже... но, видимо, позабыл... или не знает... Легенда утверждает, что джигит Абака из рода Уйсун полюбил девушку из племени керей, Выходит, Абак перешел в племя жены? АКБ утверждал что такое невозможно. Эти монголоязычные группы и были баргуты. С 4 века. При этом видимо был и мощный тюркский эвенкийский компонент - курыканы. Тюрки-кыргызы же не понимали ни курыканского, ни баргутского языков. Тюркский компонент появился позже - во времена каганатов, баргуты (как и остальные, типа татар и т.д., стали билингвами).

И во времена Огуз-хана (5-6 века)

Буряты в числе баргутов относились к ойратам (первый состав). РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами.

Возможно

Огуз-намэ современных преданий огузских народов - действительно художественное произведение. Но Огуз-намэ Рашид-ад-Дина - вполне достоверный источник. Вам и "Родословную туркмен" Абулгази не мешало бы прочитать. И "Родословное древо тюрок".

Это случайно не баргуты С-М407?

Доброе утро! Это Вы про какого куратора?

Огуз-намэ РАДа почитайте. Это не туркменское художественное произведение. http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057

Это Вы о ком? В предыдущем посте немного ошибся, там возраст ветки не 500 а 250-275 лет... Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. "Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы[5]." Нашел про мужа - уйсун. Но почему-то потомки записаны как керей. Очередная ошибка шежире?

Казахский род с гг О, ближайшие рода с той же гг О и созвучными этнонимами есть у башкир, каракалпаков. Это осколки одного народа времен границы эр. А как формировались эти осколки - неизвестно, возможно перед этим была перетасовка типа как формировались халх-тумены или тысячи гвардии ЧХ - с бора по сосенке. А в шежире - берется какой-нибудь древний представитель, и все прицепляются к нему. Данные генетики не бред, это шежире неточное. Вот этот экземпляр считайте енисейским кыргызом, не ушедшим на Тянь-Шань: id:SRR1791256RUS [RU-AL] Вся ветка кыргызская, а не только три последних по Вашей версии. Не могу определить возраст этой ветки, кажется 500 лет? Y29559 * YP1555 * BY197910(H)+2 SNPsformed 3500 ybp, TMRCA 3400 ybpinfo R-YP1555* id:ERS2374326KGZ [KG-N]age R-YP1542Y27973 * BY197909 * YP1547+20 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo R-YP1542* id:YF02824 R-YP1556YP1556formed 1300 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo R-YP1556* id:SRR1791256RUS [RU-AL] R-YP1563YP1563 * YP1565 * YP1564formed 1300 ybp, TMRCA 800 ybpinfo R-YP1563* id:YF19848 id:YF19716 R-Y234987Y235065 * FT375046 * Y235060+3 SNPsformed 800 ybp, TMRCA 200 ybpinfo id:SAMC008971KGZ id:SAMC008911KGZ R-F21381Y125545(H) * F21381formed 800 ybp, TMRCA 800 ybpinfo R-F21381* id:SAMC008917KGZ [KG-GB] id:ERS2478522KGZ R-Y147594Y148921 * Y148140 * Y148183+1 SNPsformed 800 ybp, TMRCA 600 ybpinfo id:YF19706 id:ERS2478523KGZ R-F19018F19018formed 800 ybp, TMRCA 600 ybpinfo id:SAMC008931KGZi R-F19018* R-FT74696FT74696(H)formed 600 ybp, TMRCA 550 ybpinfo id:SAMC008975KGZ id:ERR1395586KGZ [KG-GB] R-FT78440FT78440(H)formed 600 ybp, TMRCA 550 ybpinfo R-FT78440* id:SAMC008973KGZ id:SAMC008933KGZ id:SAMC008932KGZ id:SAMC008923KGZ [KG-GB] R-Y236000Y236000 * Y235999 * Y127338(H)formed 550 ybp, TMRCA 550 ybpinfo id:SAMC008937KGZ id:SAMC008930KGZ R-FGC21126.2FGC21126formed 550 ybp, TMRCA 100 ybpinfo id:SAMC008934KGZ id:SAMC008929KGZ id:SAMC008927KGZ R-L1497FT78298(H) * L1497formed 550 ybp, TMRCA 550 ybpinfo id:YF67050 id:SAMC008976KGZ id:SAMC008926KGZ id:SAMC008924KGZ [KG-GB]

Сначала кыпчаки - подчиненный кумоси/кимакам народ, затем перехватили власть, потомки кумоси позже стали называться кыпчаками. По РАДу кыпчаки - одни из 24 огузов, ушедших завоевывать Среднюю Азию.

Вы утверждали что у жагабайлы возраст первопредка 10000 лет. И это противоречит шежире. НО! В шежире не учитывались приемные дети. В данном случае - возможно есть включенцы - приемные дети из родственных племен/народов. Не исключены и адюльтеры. Это противоречит Вашим комментариям данных генетиков. Вы утверждали что у кыргызов появились новые ветки возрастом то ли 250, то ли 500 лет. На что я предположил что это туристы. В ответ вы возмутились и выложили ветку в 500 лет с 3 кыргизами. Но не учли что на предковой линии в 1200 лет тоже есть кыргиз. То есть Ваша ветка - не из ниоткуда, а продолжение древней кыргизской. Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. Насколько я понял, Вы говорили о 2 разных ветвях у аргынов. Но таракты - род внутри аргынов с другой гг. Надо точнее формулировать свои мысли.

Огузские народы(те, которых тазики назвали туркманами) в древности и есть носители древнетюркского языка. Кыпчаки отделились от них и ушли завоевывать "северные степи".

Туркмены и турки: тюркский язык для них - родной, про азербайджанцев не в курсе.

Спасибо. Зуев предполагает что алаты - это татары? И бома - тоже татары? Можно ссылку на статью Зуева?

"Чингисхан разделил империю на 95 туменов. В каждом было по 10 тысяч воинов. Тумены, в свою очередь, состояли из аймаков." а в источниках - 95 тысяч... Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов. Увеличили армию ЧХ в 10 раз, чтобы не было стыдно за поражение ...

Конечно, стоит только выделить ветку с возрастом 400-500 лет или меньше. Это называется "утаивание фактов, противоречащих дебильной версии". Продолжение вверх той ветки коренным образом противоречит Вашим утверждениям о недавнем происхождении этой линии у кыргызов, хотя её предковая линия существовала у кыргызов 1200 лет назад. Вы хотите сказать что казахские предания - чушь? "Генетические данные подтвердили верность предания о том, что общим предком рода таракты был не родной сын основателя рода аргын, а на́званный, а потому родство с остальными аргынами прослеживается лишь по женской линии. У большинства представителей рода таракты наблюдается субгаплогруппа J1 — M267(xP58), которая характерна для народов Восточного Кавказа" (у кубачинцев в Дагестане достигает 99 %), а также ассирийцев Ирака (18 %), Турции (16 %) и Ирана (10 %); всё это указывает на переднеазиатские корни предков этого рода. Неужели? Осколки народа границы эр существуют в разных народах: Древними родами в составе племени бурзян были мунаш и ягалбай. Киргизская родо-племенная этнонимия сохранила оба названия, причем в близком к башкирским бурзянам сочетании: род жагалмай входит в подразделение мунгуш (Абрамзон, 1971, стр. 284). жагалтай — каракалпаков (Жданко, 1950, стр. 36), жагалбайлы — казахов (Востров, 1962, стр. 80). Добавим к этому точное совпадение тамг, и сходное их развитие у башкирских бурзян (рода мунаш), казахского рода жагалбай и киргизского жагалмай. Также на этот факт указывает казахский писатель исторических романов Ильяс Есенберлин в трилогии «Кочевники», отмечая одни корни с некоторыми башкирскими родами. Если исследовать эти рода башкир, казахов и кыргызов, гарантированно встретятся группы людей (из разных народов) с первопредком 2000-2500 лет. Кто виноват в том, что у Ваших джагабайлы есть вхожденцы из родственных племен? Или даже народов?

"Роды в составе племенного объединения алшын, согласно шежире, происходят от Алау[5]". Родословная самого Алау известна? Из какого рода/племени его предки?

ОйрОты были тюркским народом. Баргуты - из первого состава ойрАтов. И соседи - тюрки, енисейские кыргызы, - не понимали язык баргутов. Также кыргызы и язык курыкан не понимали. А академнаука считает что тюрки тюркский язык не понимают.

Нет, "Баргу" - "грубый, наглый, недалекий" - как все телохранители ВИП-персон всех времен и народов, в том числе и 7-го царя небесного трона.

И не должно быть. Это же потомки не Турка, а Русса.

Немножко ошибся. Жагабайлы - один из осколков народа начала н.эры, ровесника (если не старше) хунну. А шежире у них с какого времени? Учитываются ли там родственники среди башкиров и каракалпаков?

https://yfull.com/tree/R-YP1555/ Эти не туристы, с времен МИ. А Вы показываете только одну веточку родственников. Язык баргутов однако древнее языка халха. А буддизм - еще в тюркских каганатах процветал. Вы сам не знаете, что одна ветвь аргынов - от родного сына, а другая ветвь (таракты) - от приемного. Историю своего народа желательно знать получше.