buba-suba

Я имею в виду тысячу монголов-урянхайцев, поселившихся в лесах и охранявших захоронения чингизидов. Вряд ли такую миссию доверили бы посторонним народам.

Хабаровский край и Тува? Какое отношение к бурятам имеет ветвь М48? Мы М407.

Алау батыр из алчи-татар. Потомство Алау разрослось, а потомство остальных алчи-татар рассеялось, немногочисленно.

Не всех ойратов, а только одно племя из ойратов. А монголы называли всех в общем, в т.ч. баргутов, олетов, бурятов - ойратами, лесным народом. У РАДа ведь указывается что если часть степняков поселяется в лесах, то они называются лесными. Пример - лесные урянхайцы, хранители захоронений. Ойрд (ближний, союзный) - не подходит по смыслу, т.к. термин ойрат существовал ДО Чингисхана, и перевод "ближний-союзный ЧХ" -- просто натяжка. хакяньсы, цзегу и т.д. -- могли быть родами киликидзы/кыргыз.

Вы в котле! По Вашему Финны - самоеды? Или балты? Ааа... Удмурты? Якуты - точно не самоеды. Хори - это потомки курыкан (гулигань) - ХОРЫКАН. ХОРЫ+эвенкийский суффикс КАН. Ну тех курыкан, язык которых ен.кыргызы не понимали. Они еще известны как ДРЕВНИЕ ХОРЫ. Кстати, элита аваров - тоже наши родственники Ф4205. Ушли при разгроме жужаньского каганата.

У хоринцев основная N-F4205. Генетические исследования показывают, что хори-буряты в большинстве своём относятся к гаплогруппе N1c1. Гаплогруппа N1c1 встречается в основном среди коренных народов севера Евразии. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны (68 %), балты (46 %), якуты (94 %), удмурты (56 %), хори-буряты (78%, у бурят России около 48%)[9]. 22% - в т.ч. С-М407. Так я уже устал утверждать, что ни баргуты, ни буряты, ни хори - НЕ монголы по происхождению, в т.ч. не дарлекины. Монголоязычные, но не монголы, не потомки Буртэ-Чоно и Могул/Мунгла Вам не надоело по котлам лазить?

Тююю.... Вы что, Вам понятие ... ИЛИ ... незнакомо?

Шикарные кочевья. Спасибо.

А По (рекам) Карга и Бургу, - это я не нашел

У калмыков м407 - это олёты - ветвь баргутов от старшего сына Баргу-Батора. Буряты м407 - от младшего сына Баргу-Батора, сюда же можно отнести икиресов, булагачинов, кэремучинов РАДа. казахские м407 коныратов - скорее всего от кунгиратов РАДа, потомков родственников Баргу-Батора (его многоюродных братьев). Т.е. баргуты (в т.ч. олёты, буряты) и кунгираты - параллельные ветки одного древнего рода.

М407 - это баргуты и родственные им племена. Потомки "Золотого сосуда". Фактически не монголы (не потомки Могул/Мунгла или Буртэ-Чоно), хотя монголоязычны. Потомки Кияна и Нукуза - истинные дарлекины - возможно должны быть м48 (как братья-татары) или С*

Да, Q пришли позже, мимо Каспия.

Население севера Евразии вышло из той же Восточной Азии, только раньше, окольным путем... до Урала... и дальше. До скандинавии дошли уже блондинами

«Я… повелел поставить (свою) ставку на западной окраине Отюкэна, в верховьях (реки) Тез. Там, в год барса (750 г. – С.Д.) и в год змеи (753 г. – С.Д.), я провёл два лета. В год дракона (752 г. – С.Д.) я провёл лето посредине Отюкэна, к западу от священной вершины Сюнгюз Башкан. Я повелел поставить здесь (свою) ставку и возвести здесь стены. Свои вечные (букв.: тысячелетние и десятитысячедневные) письмена и знаки здесь на плоском камне я повелел вырезать (букв.: создать) на грузном камне я повелел воздвигнуть. Так как (мне) благоволило голубое Небо, что наверху, так как (меня) взлелеяла бурая Земля, что внизу, то были созданы мой эль и мои установления. Народы, обитающие впереди (на востоке) там, где восходит солнце, и народы, обитающие позади (на западе), там, где восходит луна, народы (всех) четырёх углов света отдают (мне свои) силы, а мои враги утратили свою долю... Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам. В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкэна, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь.... я учредил свою ставку посредине Отюкэна, к западу от священной вершины Сюнгюз-Башкан». Восемь (рек), - Восьмиречье Селенга, Орхон, Тола радуют меня - восточней (юго-восточней) Восьмиречья В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкэна, - Отюкэн получается - Хангай. https://ibb.co/hCkXtXv

Считайте что А - это приемный сын, про которого Вы пишете. Так что шежире - не совсем точный инструмент для определения возраста первопредка. Тем более записывать стали 200-300 лет назад. 500 лет - это уже устные предания.

Возраст общего предка определяется не по шежире. Шежире не учитывает приемных сыновей (приемных считает родными). И к тому же не учитывает адюльтера. Допустим, у А есть сыновья Б и В. Еще он усыновил пацана Г из соседнего рода. Б женился на женщине из соседнего племени, у которой уже есть сын Д. У В жена изменила (или была изнасилована) с проезжим батыром, родился сын Е. Шежире через 100 лет уже не будет учитывать все нюансы, там будет написано: Родоначальник - А. В следующем поколении - Б, В, Г. Далее - их родные сыновья + Д + Е. Фактически ветви Г, Д, Е - уже генетически не от А. Но по шежире - от А. И по тмсра уфулл общий предок правнуков А укажет 1000 лет, если не больше. Вы с пеной на губах будете доказывать что тмсра уфулл - туфта, что дедушке А всего 100 лет. Чистая теория графов....

Монгольский не знаю. Между Хулагу ханом и Алау из алшын - примерно век разницы в возрасте. Алау - батыр, а не хан.

А причем астрология? И какой-то куратор? То что шежире не всегда точное - утверждают многие тюркские юзеры.

... Сам это слово... Мой ответ - на скорректированный вопрос, который звучит немного иначе чем Ваш... Речь идет о потомках минимум двоих человек с гг О (во множественном числе). Это о потомках усыновителя и усыновленного А Ваш ответ (как и вопрос) - про потомков усыновленного, не соответствует теме обсуждения. Короче: "Рано-рано два ... застучали в ворота" Не ожидал от Вас вопроса "на засыпку"

Вопрос некорректный. "Допустим 500лет назад некто из рода Джагабайлы с гг О взял приемного сына у потомков которого вышла гг О , теперь внимание вопрос когда жил общий предок у них ? 500 лет назад или 10000лет назад?" Ответ: По шежире - 500 лет, по генетике - возможно 10000 лет. Ааа... окружение... А я-то подумал - сварить пытаетесь... в 70 котлах, как Джамуха...

к дарлекинам, с оговоркой что не монголы. Типа что монголоязычные - "монголы вообще", но не монголы.

На бурятском "шара" - "желтый" Это на русском, а не на казахском.

Конечно не совпадает! Михей Ербанов пытался объединить древние территории бурят/баргутов - Иркутскую область, Бурятию и Читинскую область... но расстрелян. Север Иркутской области - тоже территория бурятов: город Братск (Брацкий острог) назван по этнониму брацких людей - бурятов. Восточная часть АРВМ - тоже была занята нашими - икиресы, харануты, горлосы/кураласы. У РАДа это упоминается - близки и родственны баргутам. Это - поздний этап, уже после разгрома Джунгарского ханства. После ухода баргутов в АРВМ (перед приходом русских) около века Баргузинская долина оставалась незаселенной. Эвенки пытались прибрать к себе эти территории, но началось переселение бурят с западной стороны на восточную. Это и расписано в источниках. Здесь есть свои нюансы: Не "пришельцы" а "пришли" со смыслом "вернулись". И не все буряты, а часть, которая уходила. По РАДу Восьмиречье - сначала территория туматов (хоритуматы разделились на рода хори и туматы, хори ушли на Селенгу), затем ойратов (баргу-буряты - в списке первых ойратов). Туматы ушли под Красноярск (к кыргызам). Основная часть баргутов восточней Байкала. И сравните хронологию: 11-12 века и 17 век. Разница есть?

Если шежире неточное, то не стоит обвинять генетику в том что оно противоречит шежире. Представьте такой случай: какой-нибудь предок казахских жагалбайлы взял приемным сыном пацана, допустим - из башкирского рода жагалмай. Общий предок жил уже более 2000 лет назад. А если приемный сын из более дальней родни - скажем с общим предком 10000 лет? Может быть такое? Может. Или Вы хотите сказать что возраст гг О меньше 10000 лет? Какие котлы? Те, которых 70? И саки, и ен.кыргызы (динлины) - европеоиды... по источникам... Вполне возможно - родственники. Так я у него спрашивал, почему потомки брата и сестры попали в один род, так он пообещал разъяснить позже... но, видимо, позабыл... или не знает... Легенда утверждает, что джигит Абака из рода Уйсун полюбил девушку из племени керей, Выходит, Абак перешел в племя жены? АКБ утверждал что такое невозможно. Эти монголоязычные группы и были баргуты. С 4 века. При этом видимо был и мощный тюркский эвенкийский компонент - курыканы. Тюрки-кыргызы же не понимали ни курыканского, ни баргутского языков. Тюркский компонент появился позже - во времена каганатов, баргуты (как и остальные, типа татар и т.д., стали билингвами).

И во времена Огуз-хана (5-6 века)