buba-suba

В уйгурском каганате - успешное убийство; а у Гардизи - неудачное. То есть не тот случай. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно;

Огуз-хан в продолжение семидесяти двух лет воевал с моголами и татарами, [хотя] они одной с ним кости. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm Абулгази подтверждает, что происхождение Огуза моголо-татарское. (Монголы тогда были еще моголами, "мунгл" еще не вошло в оборот). Точнее - могольское/монгольское. У Могол-хана было четыре сына: имя старшего — Кара-хан, второй — Гyр-хан, третий — Кыр-хан, четвертый — Ур-хан. Могол-хан, передав свой юрт своему старшему сыну Кара-хану, отправился в страну, куда пойдут все. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Kop-таг; их теперь называют Улуг-таг и Кичик-таг. 29 Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, |165| в Кара-кумах и в Бурсуке. 30 О появлении на свет Огуз-хана 31 У Кара-хана от старшей жены родился сын, краше месяца и солнца.

Если бежал после покушения на брата-хана - значит убежал достаточно далеко, чтобы действующий хан не смог достать. Это означает - покинул родину, ушел туда, где нет власти брата-хана. И догнавшие 7 человек - тоже беглецы. Причем там даны их собственные имена, а не этнонимы, например, Кыпчак - это татар по имени Кыпчак.

Здесь же отмечается что Иртыш - не изначальная родина татар, сюда бежали с родины. Насчет этимологии: Что, рабыня монголоязычного Шада была тюркоязычной?

Нафига мне ветка цаатанов? Это же Вы утверждаете что N-F4205 от цаатанов, а я говорю - "их тута нету". И нечего свою глупость на других скидывать!

Слава богу, хоть до одного достучался... Информаторов было много, и они рассказали не только о Джамухе.

Какая принадлежность имени к роду? Что взять от доктора ист.наук, которая слово "торгони" - шелковый/шёлка переводит как торгоутский - по созвучию. Которая не знает, что орел - тотем ольхонских бурят? 1) взяла от РАДа, это относится к татарам, а она обобщает на все монголоязычные народы. 2) Это - непонятно у кого из исполнителей кпсс-ного заказа. Просто она понять не может, что "лар" стоит в середине, а не в конце имени. Имени, а не этнонима. Здесь имя - первично, от него происходит этноним.

Так казахские же информаторы говорили Гавердовскому что татары и монголы - из старшего рода потомков Турка. Если эти информаторы сейчас были бы живы, им сломали бы хребет?

Я не про соседство. Часть туматов жила на территории енисейских кыргызов как подчиненное племя, их и назвали тумет-киргяз. А туматы Восьмиречья - были независимы, у них был свой вождь - Худуха-беки. Их автор и назвал тумет-ойрат в одном месте, и ойрат в другом. А туматов было много. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... 521 Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, И язык не монгольский, баргутский (можно сказать - бурятский), родственный монгольскому. А ответить на мои вопросы отказались боясь подтвердить мою версию?

https://www.yfull.com/tree/N-F4205/ Найдите здесь цаатанов! Ваш блеф не катит!!! Сравните рода хори и баргутов АРВМ. Там есть китайский монгол (т.е. баргут), из хоринского рода.

Арифметику учите, потом к генетике можно перейти... и не трогайте астрономию!!! Когда хори/хоритуматы впервые упоминаются в источниках? Неужели только 500 лет назад?

Читаю конечно. тот мой пост - ответ на ваш коментарий: Не забывайте что монголоязычные татары и монголы - из старшего рода потомков Турка, с правом власти над остальными потомками. Модэ, например, тоже должен быть из старшего рода Турка, если правил громадной империей хунну. А современный термин "тюрк" произошел от имени Кара-Чурин-Тюрк из сяньбийского рода Ашина, гораздо позже чем сюнну. так что сюнну=тюрк - означает: сюнну - потомки Турка. Предки татар и монголов. Прим.: сюнну - это элита империи Сюнну/Хунну. Подчиненные тюркоязычные западные хунну - из которых произошли гунны, и эфталиты - никогда у власти империи не стояли.

У цаатан другой субклад. Разберитесь сначала в генетике, потом умничайте.

0)) Вы отрицаете что среди кыргызов жили туматы? 1) кыргызы жили в Восьмиречье? 2) Вы отрицаете что в Восьмиречье жили туматы? 3) Где жили ойраты? 4) Почему ЧХ хотел отправить на подавление туматов Восьмиречья кыргызов как ближайших соседей, а ойратов, живших в том же Восьмиречье, не привлекал? Это вопросы на время 12-13 века Мои ответы: 0) жили 1) нет 2) жили 3) В Восьмиречье 4) туматы Восьмиречья и есть ойраты. А Ваши?

эвенкийское/курыканское. гг должна быть как у хори, N. Не зря же хоритуматы, хори-туматы, затем хори и туматы уже раздельно. В Вашей ссылке ничего про туматов нет, там про с-м48, это называется "ткнул пальцем в небо".

Это про разделении племени тумат на более мелкие подразделения по месту жительства: Тумэд-ойрат - или просто ойрат - в Восьмиречье, тяготея к баргутам/бурятам; тумэд-киргяз - на Енисее, подчиняясь кыргызам. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... 521 [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно [119] смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Кроме туматов в Восьмиречье кто еще сопротивлялся (восставал)? Никто. Только енисейские кыргызы, у которых есть свои туматы-киргяз - поддержали туматов-ойратов Восьмиречинских.

Вы разницу между суффиксом и окончанием различаете?

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. ... Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Doklad_o_proishosdenii_11_rodov/text.phtml?id=290

"Хорилар" происходит от "Хорилардай", а не от "хори". "Хори" происходит от "Хорёдэй". Хоредэй и Хорилардай - разные имена, причем Хоредэй - предок Хорилардая; Хорилар - род племени хори, или в более широком - род племени хори-тумат.

Хушитай, Мангудай - имена собственные, человека. Хушин, мангуд - этнонимы, произошедшие от имен собственных. Так же, как Хорилардай - имя собственное и Хорилар - этноним от имени собственного.

От имени Хорилардая произошел термин хорилар/хорилас/куралас/горлос, а не ХОРИ.

Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Имя Хорилар с уменьшительно-ласкательным суффиксом "тай", Хорилартай - имя, в единственном числе, здесь не имеет смысла искать тюркское окончание множественного числа. Особенно в середине слова. А в названии рода-обока просто убрали суффикс, получилось Хорилар по бурятски, Хорилас по монгольски, Куралас на персидском.

Племена союза "Дорбен ойрат". Там нет туматов, из депортировали из Восьмиречья.

Короче говоря, лесных племен – множество, потому что из одной [племенной] отрасли у одного брата юрт был вблизи леса, а у другого – на равнине; происшедшие же от них племена получили два имени. Получается что есть туматы, туматы-ойраты, туматы-киргяз.

[Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно [119] смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство [анда-кудай]. Восставали ("некоторое сопротивление") только туматы. Они и есть ойраты. А то что вы приводите - это из разных опер, туматы жили не только в Восьмиречье. В источнике же написано "одно из племен туматов" - они и есть ойраты. Остальные туматы - не ойраты.