buba-suba

300 тыс. кибиток - это 18 племен, и с ними 200 киданей. Или 2000.

... и Огуз-хан - тюрк, хотя рода его дядей - монголы, обозванные "опечаленными"...

А что, лучше - когда 200 киданей + свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, из 18 племен (в т.ч. найманы всем племенем) = все кидани? Если у Елюй Даши изначально было 300 тыс. кибиток, то они просили бы помощи у 18 племен? ... и волшебники-онгуты накормили их всех 20 овцами...

Лучше быть ура-патриотом, утверждать что ЧХ казах и его предки казахи... шумеры говорили на тюркском... или - в шумерском языке одни тюркизмы...

2) Изначально русские назвали озеро Лама со слов эвенков, затем Тенгизъ - со слов якутов. Дошли до бурят - и выяснили что на самом деле - Байкал. Видел карты, где называют Лама, и где называют Тенгизъ. 1) 4-5 век

Конечно монголоязычные. По происхождению баргуты - не монголы, а параллельная ветка. Со времен сяньби, может даже раньше. Монголы и татары - на одной ветке, с ними возможно кереиты; баргуты и кунгираты - на другой.

Да, монголо-татары изменили аутосомы на 20%, привнесли монголизмы (процентов 5-10%), небольшие включения в культуру...

Вы немного о разном спорите. И оба в основном правы. Ув. Руст имеет в виду все компоненты в комплексе, (язык, культура, генетика полностью и т.д.) А Вы - только происхождение по мужской линии и связанные с этим этнонимы.

Скорее всего курыканы. Ни в коем случае не сонголы. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум Баргуты - общее название баргутов, кори и тулас. Туматы - Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. - ответвились от ветви баргутов - хоритуматов. Т.е. хоритуматы, откуда Алан-гоа, - ветвь баргутов, разделились на хори и туматов. Скорее всего туматы - родственники приемного сына по материнской линии.

Я к тому, что живут в Китае - значит китайцы, живут в России - россияне... В "Хамаг Монгол Улусе" - монголы (коренные, нируны)... "Ехэ Монгол Улусе" - монголы (вообще) которые из-за престижа так стали называться...

Может китайцы?

А это уже к именно лужам отношение не имеет, это так ругают по всем безобразным поведениям.

РАД еще упоминал что баргуты - не монголы. Хори в том числе. Хотя приписывал к дарлекинам.

Мне показалось - ногу намочить

Конечно впервые... Это я свои мысли озвучил... недавно в китайских источниках прочитал название северного моря, не обратил внимания. Только позже родилась такая мысль...

Откуда это имя? из какого племени?

Многие эхиритские предания начинаются с Буха-нойон-бабэ. Это уже 13 век. А Олёдэй-тургэн, Гур-Бурят, Хоредэй-мэрген - жили в 4-5 веке. Поэтому ни олетов, ни хори в них нет. У Балдаева в старом издании только Гур-Бурят и Хоредэй-мэрген. Олёдэй-тургэн уже не фигурирует, хотя в черновиках записей информаторов есть один раз. Отделились давно и далеко, вот и забывается. В новом издании что-то снова сократили, не помню что.

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком. Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!" Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял. Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместс со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа. Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно. Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой. Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Doklad_o_proishosdenii_11_rodov/text.phtml?id=290 Уледай - написание имени 8л8одэй (8 - это О с чертой), встречается и написание Олёдэй, звучит примерно Олёдэ. и наименовал тот народ своим именем Уледэй. --- это и есть олёты.

Где я говорил что я хонгодор? Придумывать не надо пожалуйста. Хори - ветвь баргутов, от приемного сына Баргу-Батора. Посмотрите рода и племена баргутов АРВМ. И сравните с хоринскими родами. Все хоринские рода есть в АРВМ. Один из хоринских родов - гучид/гушид/гушад. Мои предки с 17 века живут в Эхирит-Булагатском районе, пришли с Монгольского Алтая во времена монголо-джунгарских войн, после того как монголы позвали манчжуров. И на каком языке и диалекте мне говорить, на халхасском что ли, потому что на нем говорит Боролдой?

Абулгази, РАД

Нет, это разные люди. По источникам предки Огуза жили на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье.

Откуда у монголов бурятские предания, да и у бурят - монгольские? Это разные народы, с разными предками в пределах 2000 лет. И с разными преданиями о своих предках. У каждого народа - свое. Разве что есть предания про величайших представителей, как об Огузе у тюрков, ЧХ у монголов и тюрков.

Со мной в группе учились два монгола-халха. Намхайчжанцангийн Намдак и Балдандоржийн Наранхуу. Вот их разговор я не понимал, изредка отдельные слова. На 2 курса младше - бурятка из Монголии, Амгалан. Когда они втроем разговаривали на монгольском, я понимал только то что говорит Амгалан. Произношение (говор) тоже имеет большое значение для понимания речи. Это в МНР халхасский и бурятский в Монголии - это диалекты монгольского. А бурятский России - уже больше отличается от халхасского. Тем более западный диалект бурятского. Ага, камешек в мой огород... Только я не путал степь с океаном... На бурятском тингис(диалектное)/тенгис - океан. Азохъ Чингизъ по Абулгази - океан, Мировой океан. Моя версия что Чингисхан - это получается Всемирный хан - вызвала протест со стороны монголов и казахов, утверждавших что "тенгис" - море, что я не знаю языки кроме русского...

Вы имеете в виду второй союз 4 ойратов. Посмотрите состав первого ойратского союза. Хотите сказать что только у монголов есть предания, а у бурятов - нет и не может быть? Я никогда не говорю от лица монголов. Я бурят, живу в Иркутской области. Разговариваю на Западном диалекте бурятского языка, эхирит-булагатский говор. Наиболее удаленный от монгольского языка.

Перешел в раздел Правители, генеалогии