buba-suba

Хоринцы - монголоязычные, воспитывались у баргутов. Кыргызы - тюркоязычные. Курыканы - тунгусоязычные. КурыКАН, Саха не понимали хоринцев, кыргызы не понимали курыкан. Частично якуты и тувинцы - потомки курыкан, лесных урянхайцев.

Манчжуры ни при чем. Процесс начался задолго до них.

Это из серии "И хочется, и колется, и мамка не велит"... Хочется похвастаться нирунством, принадлежностью к знаменитому роду Борджигин, НО... за хребет страшно... очко-то жим-жим... вот и приходится выкручиваться любыми способами... АксКерБерiш - звучит несолидно...

Да, население не менялось. Просто платили налоги завоевателям.

В этом году в стране ислама появились татары. Они — вид большой совокупности тюрков. Местами их обитания являются горы Тамгаджа 646 около ас-Сина. Между ними и страной ислама расстояние, превышающее шесть месяцев [пути]. Причиной их появления было следующее. Их царь, зовущийся Чингиз-хан и известный под именем Темучин, выступил из своей страны и направился к окраинам Туркестана. "вид большой совокупности" --- указывает что речь идет о политониме "татар".

Да, Кыпчак - приемный сын монгола Огуза. Отсюда и родство. Не забывайте, что татары и монголы - старший род потомков Турка. Поэтому авторы и называют их тюркскими племенами. Не путать с "тюркоязычными" племенами. Они знали тюркский, но у них был свой язык.

Это монголо-татарские земли, временно завоеванные империей Цзинь.

А территорию я правильно указал: Хитай - бывшая территория киданей, к северу от Стены, до Амура. Вот оттуда и приехали Отчигин и другие родичи. Кстати, тогда Манчжурии не было, были Хитай и Джурджэ (совр. Приморье, Приамурье)

Ошибочно считал что Манчжурия происходит от Мань-цзи. Оказывается, манчжуры - политоним чжурчженьских племен, название произошло от этнонима одного из племен.

Огуз-намэ: http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm "Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз с своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан 11. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!».[Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев." Из этой цитаты видно что монголы и Огуз - из одного рода. Огуз по происхождению - монгол. РАД: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frameukaz.html "Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит." С дарлекинами и нирунами фактически это монголотатары. Или татаромонголы. Монголоязычные. Во втором подразделении - путаница, как и с дарлекинами. "по причине их древности", т.е. они уже были к временам Огуза. Абулгази: "Есть одно особливое поколение народа, которой называется Ур-Манкатт, потому что [142] оной живет в местах очень отдаленных, и очень затемненных лесами; соседи они Кергизам, и покорилися, также как и те, Чингис-Хану. Есть и еще другое поколение тогож имени, но оно весьма иное от сего, хотя люди, из которых оное состоит, почти такой же род жития имеют. Сии последние произошли от потомства Могулл-Ханова, чрез внука его Огус-Хана; и дано им сие имя для того, что всегда также живут в лесах 60. [143]"

Я не фантазирую, я использую источники, которые Вы не читаете. Огуз-намэ: http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm "Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз с своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан 11. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». ... согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев." Из этой цитаты видно что монголы и Огуз - из одного рода. Огуз по происхождению - монгол. Продолжу в разделе "Правители, генеалогии".

Название субклада произошло от носителей "специфического субклада", выявленного у потомков племен, названных РАДом НИРУН, "коренные монголы". Это значит - Вы потомок "коренного монгола" в энном поколении. А так как принадлежность рода определяется по отцовской линии, то Вы - потомок "коренного монгола", сам "коренной монгол". Казах "коренного монгольского происхождения". И при этом призываете ломать хребет казахам-потомкам монголов. И при этом пытаетесь приписать себя к потомкам древних кереитов, у которых субклад близкий, но не нирунский.

Отчигин-нойон - дядя ЧХ, младший брат Есугея. Нет, речь не про казаха, а про монгола "государей Мачина, который хитаи называют Манзи," 439. Манзи – от кит. *** мань-цзы – южные варвары. Этим термином в древнее время китайцы называли все чужеродные племена, жившие на юге Китая. В монгольский период имя мань-цзы прилагалось к южным китайцам, жившим во владениях династии Сун; китайское население Северного Китая называлось по-китайски *** хань-жэнь. Манзи - маньцзы - манчжуры, юг, юго-восток Китая.

Нет, это потомки Турка, Огуз-хан и огузиды (элита) - отюреченные (по языку) монголы. Об этом свидетельствуют все и всё - Огузнаме, Джами ат-Таварих, Тарих-и Джехангуша, Вассаф-Хазрет, Абулгази, Юань ши и т.д. и т.п. Кыпчаки - не потомки Турка, тюркизированные ИЕ.

Да, были плененные, которых поставили в строй, подрастающая молодежь на момент завоевания. Их и отправляли на восток, в Хитай, позже в Юань. Поэтому в Монголии немало R1... Или далеко на запад...

Не из Манчжурии. Манчжурия южнее. Из Хитая. Родичи из рода Отчигин-нойона.

А почему тогда территорию, на которую монголы пришли в 13 веке, после завоевания, называете родиной ЧХ и монголов 12 века?

С середины 14 века, в связи с усилением в Восточном Туркестане племени дулатов, которые поставили верховным ханом потомка Чингис-хана Тоглук-Темура территория улуса Джетте стала называться в хрониках Могулистаном, то есть территорией монголов.

Вы же сами утверждаете про Моголистан: Только здесь слова "по привычке" и "продолжал" - лишние. После завоевания Средней Азии Чингис-ханом в восточном Туркестане стали селиться различные отдельные монгольские племена (и даже роды), которые стали активно смешиваться с местными тюрками. Край этот был диким и малонаселенным. Географически он включал территорию от Балхаша до озера Иссык-Куль (с севера на юг) и от реки Талас до истоков реки Тарим (с запада на восток). Карта Могулистана в середине 14 века https://zen.yandex.ru/media/erkinsarsenbaev/mogulistan-krai-mongolskoi-volnicy-5e439e6547cdf92c08fe8437

1) Орда ЧХ - Онон, Керулен, Хэнтей. Ставка ЧХ была где-то здесь, скорее всего в юго-западной части выделенного https://ibb.co/y5pJLP1 2) Часть Хитая была завоевана Чингисханом. Оттуда и приехали Отчигин и другие родичи.

Аааа... Абстрагироваться от прочитанного, придумать "смысл источника", противоречащий тексту источника, объявить истиной в последней истанции... изменить ник на АКБуба-Суба...

А Вы путаете Могулистан РАДа, существовавший ДО ЧХ, и Моголистан, образовавшийся после развала Чагатайского Улуса.

Начинал ЧХ с Онона и Керулена, Могулистана РАДа. Оттуда до Иртыша с войском прошел за одну зиму. На Иртыше провел лето, осенью - дальше на запад, на Сырдарью.

Язык-то от мам-кыпчачек. Ана-тили. Пока монголоязычные папы воевали "вахтовым методом": полгода на фронте, 3 мес. дома, 3 мес. в пути туда-сюда. А если "сборы" или поход далекий - только месяц дома. И то не всегда. Да и культура в большей части кыпчакская + мусульманская.

Не, боком. Привык читать сверху вниз... Не увиливайте от ответа. Откуда ЧХ начал поход на западные страны? Откуда целый год с войском добирался до реки Ердиши (Иртыш)?