buba-suba

Термин "монгол" изначально носил смысл "потомки Могул/Мунгла". Кереиты - род монголов, не элитный. Из правящего рода остались только Киян (сын) и Нагос (племянник) монгольского хана. После создания государства "Йэкэ Монгол Улус" термин стал носить смысл "подданный Монгольского государства"

Да, возвратились. Но куда? Понятно что к семьям... в границах Улусов... Из ЗО в Юань уже хода нет, как и обратно... Но семьи уже западней Алтая, дети отцов-монголотатар, разговаривающих на языке матерей - кыпчакских, карлукских, канглинских и т.д. женщин. А билингву монголотатару приходится разговаривать с детьми на тюркском. Внося в язык некоторые монголизмы.

Посчитали меньшим из двух зол. Джамуха без "права власти над потомками Турка" - "калиф на час" - избирался Гурханом только для борьбы и на время борьбы с Темуджином, обладающим правом на власть. В случае победы племена успешно разбежались бы по своим квартирам... И Джамуха был бы одним из многих, а не Единственным. ... Найманы не были во власти Джамухи... Джамуха - только координатор.

Это зависит от того, что первичней. Можно также сказать что тюркские слова - это сильно измененные монгольские.

Мне важнее выявить Вашу ложь, в том числе о родине ЧХ на Иртыше.

В 12-13 веках были монголами. РАД про кереитов: "род монголов". СОВРЕМЕННАЯ историография признала СОВРЕМЕННЫХ казахских найманов и кереев тюрками. С этим никто и не спорит. Но это не означает, что так было "мильён лет". Монгольские племена на территории МИ западней Алтая с 14-15 веков перешли на кыпчакские языки - найманы, возможно, чуть раньше, "стаж" больше на пару лет.

Есть. Могул/Мунгл и Татар-хан. Жужаньский каганат с элитой из сяньби. Да, отправили с Казахского Мелкосопочника и Сырдарьи за Алтай на Каракорум. Эти "неверные тюрки" и есть монголы и татары. Отрадно видеть что мое "огузоведение" принесло какие-то результаты...

Ув. Толмачев, АКБ оперирует не письменными источниками, а своими выдумками "смысла источника". 3. Др. уйгуры - сары уйгуры.

Прочитал. Хорошая книга.

Маршрут действительно неточный, "самолетный". По тексту Рубрук прошел по восточному берегу Алаколя, побывал на Имиле, двинулся на север в сторону гор (скорее всего Тарбагатай). Вышел к Иртышу, скорее всего выше Зайсана, его нет в описаниях ориентиров. Иртыш не пересекал, т.к. хан был "на другом берегу", а Рубрук торопился, собирался повстречаться на обратном пути. Далее Рубрук отправился на восток (по долине Иртыша, где все реки/притоки текли на запад) Если учитывать что к Каракоруму подъехали с юга, и по пути нигде не спускались, то прошли между Монгольским и Гобийским Алтаем. Прим. Могу перепутать отрывки из путешествия Рубрука и Карпини... но они добирались примерно по одному маршруту

С этого начался спор. Какие источники гласят что нируны вышли из Токуз-огузской (уйгурской) среды? Никто Вас не спрашивает о татаро-монголах, речь идет только о нирунах РАДа. Слово "татары" не прицепляйте, речь идет только о нирунах по РАДу, "коренных монголах". Сам АКБ сделал вид что уже забыл о чем была речь, притворился непонимающим. Ерунда какая-то. Дальше скажет: читать не буду, спорить не о чем, очередная уловка избежать признания своей неправоты. Вряд ли осмелится продолжить спор

Ответ Ув. Zake Нынешняя казахская молодежь тут не при чем. В своё время и Тевкелеву казахи сообщали подобное, т.е. о своей связи с Чх. Это я пытался перенести пост из темы Кыргызы-3 стр 45 Связь монголотатар ЧХ и казахов не отрицается, они - одни из потомков воинов ЧХ. Меня удивляет обучение истории в КЗ: по школьным учебникам - злодей монгол ЧХ уничтожил цвет нации в Отраре, отбросив уровень жизни казахского народа на несколько веков назад. Не это ли - одна из причин ненависти современных казахов к монголам, вплоть до ломания хребта потомкам древних монголов? С другой стороны предки казахов в 18 веке рассказывали Гавердовскому, Тевкелеву и др. что казахи - потомки тех самых воинов ЧХ. Вы что, по учебникам американцев/Сороса/ учите детей? Уже готовите детей к серо-буро-малиновым событиям? Противостоянию Жузов: Средний и Младший - против Старшего?

Ответ на Ваш пост, или Вы уже забыли о чем писали?

Помните видео из "Казахи-5"? Сейчас там нет, удалили видимо. На ютубе частенько встречается что ЧХ - казах, это молодые казахи так настаивают, по сленгу видно. Один даже умудрился высказаться: "Наш Великий Шынгысхан завоевал татаров, монголов, китайцев и русских"

Ааа, по-вашему это казахи штурмовали Отрар, защищаемый казахами?

когда этническая (соответственно культурная, языковая и прочая) память давно бесследно исчезла и даже их дальние предки давно чистокровные казахи, --- Это разве не про то, что "ЧХ - казах и его предки казахи"? Это все равно что какой-нибудь казахский парнишка из торе начитавшись исторических книг начнет ностальгировать по величию Чингизхана. --- это Вы про парнишку из торе. А парнишки не из торе - ломают хребет тем кто признает свое происхождение от монголов ЧХ? А те, кто Нирун - будут изо всех сил отрицать причастность нирунов к монголам? Пусть нируны будут татарами, китайцы ведь писали... Мухали... А РАДу не надо верить, его чингизиды заставили... А как больше Вас понимать?

Ага, баргу-бурят. "некоторые казахи" - это нирун АКБ, доказывающий что нируны РАДа - не монголы, а татары. Слово "татары" не прицепляйте, речь идет только о нирунах по РАДу, "коренных монголах".

Разобью Ваш пост на части: Здесь Вы разделение Иртыша на две реки называете современным правилом, И тут же указываете что в эпоху ЧХ разделение было. И я вынужден написать: А тот, кто пишет так противоречиво, удивляется критике: Или это очередная попытка уйти от поражения в споре?

Глаза - Есугея. А раньше такие же глаза были у Бодончара-простака.

ПС. Когда возник спор о родном языке, оппоненты приводили примеры многих народов у которых "родной язык" переводится как "язык матери"

Хонгодоры тоже F4205? Тогда они потомки 2 ушедших с туматами хоринских родов? (общий тотем - лебедь) Потомки Алтан-ханов Монголии? Среди цаатанов - понятно, долго жили по соседству в Восьмиречье, ойраты-хошеуты - с многими вкраплениями, да и в Джунгарии перемешивались, тоже понятно. А насчет прафиннов сомневаюсь, те ушли на запад очень давно, скорее всего финноугорский - язык местных автохтонов, пришельцы ассимилировались, поменяли язык. Точнее - перешли на язык своих детей, которые говорили на языке матерей. Недавний пример - монголо-татары западней Алтая и ана-тили.

Эрхэ - большой палец, главный на руке. Эрхэтэн - "могущие удержать в руке" в т.ч. власть, Эрхэнуд - "первые (главные) среди равных", обладатели права.

Реальность такова: Монголы и татары как билингвы перешли на тюркский язык большинства завоеванного населения, Ваши предки тоже. Ибо это завоеванное население не знало монгольского языка. Вы потомок завоевателей 13 века. Вы коренной монгол (нирун) по происхождению (НИРУН субклад с2а3 - F4002), говорящий на ана тили (казахский язык кыпчакской группы языков). Я из баргутов, а не монголов. Хори - мое племя, зачем мне Ваш кераит? Я не отказываюсь от своих предков, у нас не ломают хребет за то что я потомок моих предков, в отличии от некоторых казахов-нирунов, доказывающих что нируны - татары.

А разве это не про онгутов? п.2 у Вас - завоеванные у кереитов и найманов территории. Завоеванные ЧХ и включенные в его Улус. Так что манчжуры там маленького Темуджина никак не могли поймать. Вынужден Вас разочаровать, Отрар штурмовали предки казахов, буряты с калмыками были в войске Джучи, ходили вниз по Сырдарье.

Подтверждаете что конфедерация теле/диле была монголоязычной? После поражений от киданей часть союза цзубу откочевала на Запад (в район Алтая и Иртыша), где основала Кимакское владение на Иртыше. Во время Уйгурского каганата было 9 племен татар. В 12 веке их осталось 6 племен, получается 3 ушли с кимаками, но алчи, тераит и др.(по РАДу) остались на Буир-нуре. (возможно кимаки и есть одни из 9 татар). После слияния с кыпчаками они и стали носителями С-М48 у кыпчаков?